Réglage loi d'eau

Bonjour,

Je ne connais pas cette bécane mais quoiqu'il en soit il manque des paramètres. soit a pente et décalage soit le point de départ à température extérieure. Pour l'instant il est impossible de calculer la courbe.
et de toute façon quand bien même on aurait la courbe, que peut-on en dire , rien puisque 'il faut voir vos déperditions , si ça chauffe ou pas , votre confort , à combien et le point de consigne d'ambiance ,  radiateurs ou pc ..
etc...

Bonjour
Température extérieure  -10  et eau à 61°, c'est la température maxi que peut produire la PAC , je pense, donc rien d'anormal . Tu dois avoir un chauffage avec des radiateurs.
Mais pour obtenir cette température, sans doute que la résistance d'appoint se met en route??

Pour l'influence air ambiant. cela veut dire que tu n'es pas en loi d'eau pure (donc calculée avec la température extérieure), mais que le thermostat intérieur à ta maison corrige cette loi d'eau en fonction de la température de la pièce , et ce à 50%.

Mais c'est impossible à te dire quelles sont les valeurs à mettre, car c'est propre à chaque maison, en fonction de la puissance de la PAC, des déperditions de la maison, de l'exposition au soleil ou pas, ...etc

cdt

IL manque en effet beaucoup de parametre.
Vos murs sont isoles ? quelles sont les deperditions de la maison calcule apres isolation combles et changement fenetre?

Car la puissance de la PAC pour la surface est quand meme enorme ...

Merci pour vos réponses.

Ce sont bien des radiateurs (en fonte).
Je demande comme température ambiante 19°, De ce fait je peux peut-être diminuer la température de départ  de 61° vers 51° et augmenter le pourcentage d'influence de la t° ambiante afin de retarder le plus possible la mise en route de la résistance électrique ?

Actuellement pour une t° de 8° extérieur, ma PAC consomme en moyenne 14 kw/ jour

Qu'en pensez-vous ?

J'ai isolé sous toiture en 280 mm de laine de verre.
Le sous-sol en polystyrène de 100 mm.
les fenêtres en PVC datent de 2010
Pour le calcul de déperditions je ne sais pas faire.
Cordialement.

Les murs isolés façon années 1978/80

Le reglage ne se fait pas au doigt mouille
C'est en fonction de votre ressenti interieur que vous pourrez l'ajuster, voici un schema de base qui peut aider:


Pour régler une aide pratique: pente = loi d'eau, décalage = translation //

Merci

Bonjour
La loi d'eau se définit de 2 façons:
-soit en indiquant la pente et la translation (on parle aussi de hauteur)
-soit en indiquant une température d'eau pour la mise en route pour une température extérieure tempérée
                          et une autre température maximale d'eau pour une température extérieure très froide
C'est ce qui semble être votre cas , car vous nous dites "eau à 61° pour -10 dehors.
Dans le 1er cas on définit la courbe par une équation de type y=ax+b (y étant la température de l'eau, x étant la température extérieure, a étant la pente  et b étant le décalage (ou translation ou hauteur)
Dans votre cas on définit les températures de début et de fin de la courbe
 (et les valeurs données sont le résultat de l'équation précédente).

Comme le dit Xtophe06 , il faut y aller par toutes petites variations et attendre à chaque fois le résultat avant de faire une autre modif.
De plus , pour mettre à jour la loi d'eau , il faut que le coefficient de variation soit à zéro, sinon il y a interférence de plusieurs paramètres qui empêcheront de voir correctement le résultat des modifs faites sur cette loi d'eau. ce coefficient de variation intervient ensuite pour affiner les résultats de la loi d'eau.

Sur le forum "chaleurterre" il y a un sous forum "pompes a chaleur". Regardes le chapitre "régulation"
cdt

Du charabia pour moi mais j'aime apprendre et je tenais tous à vous remercier.
Bonne soirée.

Salut,
Regarde cette vidéo tout est dit...https://youtu.be/qMG35FAKXrM?si=bco6A15dJp-KJuYv

Bonjour Oliagri,
Si je comprends, on s'abstient de la sonde extérieure ou pas en mettant l'influence à 100 % ?

oliagri a écrit:

Salut,
Regarde cette vidéo tout est dit...https://youtu.be/qMG35FAKXrM?si=bco6A15dJp-KJuYv

on n'est pas plus avancé, il n'y a pas sur la vidéo soit la pente soit le point chaud.

Bonjour
Il y a aussi ce document

https://www.vrdigitalworld.com/wp-content/uploads/2016/10/Chauffage3_regulation-par-loi-deau.pdf

Les points que tu rentre servent à définir la pente de la loi d'eau.
L'objectif de la loi d'eau est de prévoir les pertes caloriques en fonction de l'écart entre la température intérieure et extérieure.

A consigne fixée : Si la température interne baisse quand la température externe baisse, c'est que la pente n'est pas assez forte. Si elle monte (compensation trop forte), c'est que la pente est trop forte.
Si la température intérieure est constante et ne dépend plus de la température extérieur, c'est que la pente est bien réglée.

La pente est spécifique à chaque  bâtiment, en particulier de sa bonne ou mauvaise isolation.

Bonjour
LA loi d'eau est à calculer selon les températures et la marque de la PAC

Exemples pour une Stiebel

On voit trés bien que selon la courbe ( Pente pour certaines marques) que les résistances se mettent fonction plus ou moins rapidement.
Qu'il faut de l'eau plus chaude à une température extérieure identique.
Donc plus la courbe est basse, meilleur est le rendement du compresseur.

https://chaleurterre.com/forum/viewforum.php?f=59&sid=09[...]3eb485d8c6bb0cc7c0820cb

Salut,

J'ai la même marque de PAC (7kW et plancher chauffant).
Pour ce qui est du réglage, c'est en effet pas très théorique chez Atlantic. Je suspecte fortement qu'elle soit conçue pour faire une sorte d'auto lissage voire d'auto apprentissage.
Pour le réglage influence de la température ambiante, essaie de garder un 50%. De ce que j'ai compris cela calibre la façon dont elle réagie suite a un écart entre consigne et temp intérieur. 100% elle part a toute blinde au moindre écart, 0% elle réagit plus lentement. Mais elle ne désactive pas la prise en compte de la sonde extérieure. C'est plutôt une variation brutalité de régulation. Moi je suis en Plancher Chauffant. Donc ca ne me sert a rien d'être brutal, puisque j'ai de toute façon l'inertie.
Pour la loi d'eau, le plus simple c'est en effet d'augmenter la température de sortie d'eau de PAC si tu as froids quand il fait froid (et vice et versa). C'est a peut près la seul variable utilisable. Pour l'autre point de la loi d'eau, je crois qu'elle est calée de base a 19°c Temp eau a 15°c Temp extérieur.

Je sais que ca parait bizarre pour les puristes, mais ca marche relativement bien car comme la PAC réagit aussi sur la sonde intérieure, elle essaye toujours de recoller à la consigne.

Si tu rajoutes à ça les 2h voire plus de glissement lors des changements de consigne confort/eco. A la fin elle fait un peu (voire beaucoup) comme elle veut.

Mais globalement ca marche car j'ai peu d'écart entre consigne et relevé. Au max -0.5°c. Le plus important étant a mon avis de bien étalonnée la sonde de temp intérieure. Elle dévie assez vite sur une année.

Donc perso je la laisse faire comme elle veut car elle a été faite comme ca. J'ai réglé la loi d'eau sur la température basse extérieure et je la laisse se débrouiller comme elle sait faire. De toute façon il y a trop de lissage de courbe empilés pour espérer maitriser théoriquement quoi que ce soit et je pense qu'elle n'aime pas être "braquée" en paramétrages. Je dis ca dans le sens ou je n'ai jamais réussi a faire mieux qu'avec le mode de base

Bon courage,

Norbert

Bonjour

La loi d'eau est indirectement lié a l'appareil de chauffe ( PAC ou autre) : La loi d'eau calcule / prédit le besoin en calorie, puis l'appareil de chauffe a sa propre logique interne pour savoir comment honorer ce besoin.

In fine, il faut effectivement intégrer ces 2 composantes ( de quoi j'ai besoin et comment je répond à ce besoin) pour avoir une bonne régulation. Mais la première partie ne dépend pas du second. C'est un peu comme si on disait que le problème dépend de la solution. Cela dit, certains paramètres, comme l'inertie du système de chauffe (ie, la PAC), font partie du problème.

briseis a écrit:

Bonjour

La loi d'eau est indirectement lié a l'appareil de chauffe ( PAC ou autre) : La loi d'eau calcule / prédit le besoin en calorie, puis l'appareil de chauffe a sa propre logique interne pour savoir comment honorer ce besoin.

In fine, il faut effectivement intégrer ces 2 composantes ( de quoi j'ai besoin et comment je répond à ce besoin) pour avoir une bonne régulation. Mais la première partie ne dépend pas du second. C'est un peu comme si on disait que le problème dépend de la solution. Cela dit, certains paramètres, comme l'inertie du système de chauffe (ie, la PAC), font partie du problème.

oh là là, ce n'est pas un peu fumeux tout ça
Quand on raisonne par induction, Est-ce que le problème ne dépend pas de la solution ? (c'est une vraie question)

Salut,

Oui je suis bien d'accord avec toi, mais quand on a une courbe de réponse de loi d'eau sur temp ext, plus une courbe de réponse lissée passage confort/eco, plus une courbe de réponse qui regarde l'écart entre la temp intérieure réelle et la temp de consigne, plus l'inertie du chauffage, et si l'on rajoute l'inertie de la maison, les apports de cuisine ou les deperds quand on ouvre une porte, le rayonnement solaire... Ben à la fin savoir qui fait quoi et surtout de combien... C'est pas simple.
Du coup le rebouclage en régul entre temp de consigne et temp de la sonde intérieure n'est pas si bête.
Ce que je sais c'est que j'ai réglé chez moi la loi d'eau avec la temp d'eau max a -10°C ext (puisque la PAC a été dimensionnée sans marge), laissé l'influence a 50%.

Et même si théoriquement c'est en effet faut, pratiquement ca marche... Ce qui reste l'essentiel

A plus

Norbert

Salut, perso je ne pourrais pas aider car pour moi une loi d'eau reste une courbe avec des valeur comprises en 0 et 4, le reste ce n' est que des points sur cette courbe.

Nono 73 a écrit:

Salut,

Oui je suis bien d'accord avec toi, mais quand on a une courbe de réponse de loi d'eau sur temp ext, plus une courbe de réponse lissée passage confort/eco, plus une courbe de réponse qui regarde l'écart entre la temp intérieure réelle et la temp de consigne, plus l'inertie du chauffage, et si l'on rajoute l'inertie de la maison, les apports de cuisine ou les deperds quand on ouvre une porte, le rayonnement solaire... Ben à la fin savoir qui fait quoi et surtout de combien... C'est pas simple.
Du coup le rebouclage en régul entre temp de consigne et temp de la sonde intérieure n'est pas si bête.
Ce que je sais c'est que j'ai réglé chez moi la loi d'eau avec la temp d'eau max a -10°C ext (puisque la PAC a été dimensionnée sans marge), laissé l'influence a 50%.

Et même si théoriquement c'est en effet faut, pratiquement ca marche... Ce qui reste l'essentiel

A plus

Norbert

alors la, pour moi c'est "lorem ipsum" désolé.

Xtophe06 a écrit:

Le reglage ne se fait pas au doigt mouille
C'est en fonction de votre ressenti interieur que vous pourrez l'ajuster, voici un schema de base qui peut aider:


Pour régler une aide pratique: pente = loi d'eau, décalage = translation //

il est pas clair le schema ? en fonction du ressenti - vous agissez sur le parametre et vous attendez 1/2j pour voir l'effet et ainsi de suite... (pas petite variation)

Salut,

Si il est clair et juste, mais je crois que chez Atlantic tu as accès a ces paramètres quand tu es en mode installateur. Et certain installateur bloc l' accès. Comme pour moi après ma panne... Ben oui c'est de ma faute.

Après j'ai éteint ma PAC tout l'été et du coup j'ai a nouveau tout les modes. magie des batteries.

La notice en mode installateur elle est trouvable sur le net:
https://pdfslide.tips/documents/alfea-extensa-duo-ai-r32.html?page=3

On peut alors caler une vraie loi d'eau, c'est un peu plus technique que le mode de base

Je répète que le mode de base marche bien chez moi, j'ai juste fait un programme horaire pour délester un peu la chauffe la journée.

Bonne journée

Norbert

mistergues a écrit:

Nono 73 a écrit:

Salut,


Norbert

alors la, pour moi c'est "lorem ipsum" désolé.

Salut,

Je ne sais pas ce que ca veut dire Lorem ipsum"?

A+ 

Norbert

sitro a écrit:

briseis a écrit:

Bonjour

La loi d'eau est indirectement lié a l'appareil de chauffe ( PAC ou autre) : La loi d'eau calcule / prédit le besoin en calorie, puis l'appareil de chauffe a sa propre logique interne pour savoir comment honorer ce besoin.

In fine, il faut effectivement intégrer ces 2 composantes ( de quoi j'ai besoin et comment je répond à ce besoin) pour avoir une bonne régulation. Mais la première partie ne dépend pas du second. C'est un peu comme si on disait que le problème dépend de la solution. Cela dit, certains paramètres, comme l'inertie du système de chauffe (ie, la PAC), font partie du problème.

oh là là, ce n'est pas un peu fumeux tout ça
Quand on raisonne par induction, Est-ce que le problème ne dépend pas de la solution ? (c'est une vraie question)

Bonjour

Je ne sait pas si c'est fumeux ...

mais de mon coté, j'ai fait une installation d'une chaudière à bois déchiquette, et j'ai installé une vanne 3V pilotée par un ardurino embarqué, le tout commandé par la domotique sur NodeRed sur un raspberry.

J'ai donc 3 régulations totalement indépendantes : 

1/ La régulation du bâtiment, sur le raspberry, qui ne connait que 1/ Les températures extérieur / intérieur, les consignes, et les paramètres de la loi d'eau (pente et offset). Régulation qui se fait sous NodeRed et dont le résultat est la consigne de température de sortie de la V3V ( ie la détermination du besoin). Cette régulation ne connait ni la V3V, ni la chaudière.

2/ La régulation de la vanne 3 voie qui ne connait que 1/ La consigne de température de sortie de la V3V, 2/ La température mesurée de sortie de la V3V. La régulation est basée sur une boucle de régulation PID (cf https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gulateur_PID ) qui n'a rien a voir avec la loi d'eau.

3/ La régulation de la chaudière, qui ne connait que la température de consigne de l'eau chaudière (ie, circuit primaire) , la température d'eau mesurée, la concentration 02 des gazs, et les paramètres de programmation, et qui ne connait pas la loi d'eau.

La loi d'eau n'intervient donc que sur la régulation "principale"  (ie le serveur domotique) qui est celle qui calcule les besoins.

Les autres (régulations 3V3 et chaudières) ne sont que des "esclaves" qui réagissent aux ordres que on leur donne et qui ne connaisse en rien la loi d'eau ... et qui essayent de satisfaire les besoins du maître ...

Maintenant il est vrai que ma cheminée fume ... 

Sinon, est ce que un problème est influencé par la solution ...

C'est un vrai débat, et je pense que oui ..  mais on rentre sur des concepts difficiles ... comme en mécanique quantique ... comme par exemple l'effet Casimir (ou les fluctuations quantiques du vide) 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Casimir .
En gros seul ce qui peut exister (donc la solution, ie, les particules ayant une certaine longueur d'onde) ne participe au problème ... Donc la solution influence le problème ... 

Mais il faut vraiment fumer, et pas que du tabac   

C'est comme la Gomme quantique : Le futur influence le présent !!!  Cf https://fr.wikipedia.org/wiki/Gomme_quantique ).

Houla...
Là du coup on change de niveau...

Bonjour à tous,
Je ne pensais pas que ma question allait donner autant d'engouement et je vous en remercie.
Pour conclure, on ne sait pas trop concernant la programmation de cette fameuse loi d'eau.
Cordialement

Salut,

Si tu télécharges la notice (liens ci-dessus) et que tu as accès au mode installateur, tu peux paramétré ta loi d'eau précisément. Mais il ne faut pas oublier que ce n'est qu'une partie de la régulation, il y a d'autre couches de régule qui s'additionnent avec cette PAC et elles sont difficile a appréhender.
Mais au risque de me répéter je n'ai pas de problème de confort ou de régule avec les modes de base.

A plus

Norbert

Bonjour
J'ai paramétré ma loi d'eau , il y a 15 ans.
Le haut de la pente , aux moments les + froids. le bas de la pente en début de saison par températures douces.
Ensuite, j'ai mis la compensation d'ambiance à 50%.
Depuis je n'y ai jamais touché et je suis très satisfait.
Au départ ça nécessite un effort de compréhension, c'est tout.( car le fonctionnement d'une PAC n'a rien à voir avec une chaudière)
cdt

Donc si par grand froid, je demande 20° à mon thermostat et que la température est atteinte, je n'ai pas à toucher au haut de la pente qui se règle en modifiant la température T° départ -10° qui est actuellement pour ma PAC de 61°
C'est bien cela ?

Bonjour
Voila ce que j'ai :
bas de pente  T° exterieure 19°  => T° d'eau  24°
Haut de pente T° extérieure -7°  => T° d'eau  55°
Donc , dans ta réponse , le principe est bon, mais il faut l'affiner
car plus tu montes la T° d'eau, plus tu dégrades le cop.
La différence avec toi, je n'ai aucun appoint, car c'est une PAC eau/eau (température d'eau du forage 13°).
cdt

Je vais essayer de diminuer de 61 à 55°

Dejà il faut attendre qu'il gèle, et ensuite tu diminue d'1 degré, t'attends 1 ou 2 jours pour voir le résultat.
si tu as chaud , tu essaies de réduire encore 1 degré, tu vérifies le résultat et ainsi de suite.
Les réglages se font par petits paliers et 1 seul paramètre à la fois (température, influence, vitesse du circulateur,  etc..)

Bonjour amadee 47,
Pourquoi j'aurais chaud ou froid si le thermostat régule à 20°, la température sera toujours la même !

Bonjour,

On parle ici de sensation. 20°C avec 80% d'humidité, vous aurez plus chaud (sensation) que 20°C avec 20% d'humidité.... Alors que dans les 2 cas le thermostat régule bien sur 20°C.

Ah ok, j'ai saisi

Bonjour à tous.

Depuis deux jours, les températures sont plus clémentes (8.3°/15.8°). Ma PAC n'arrive pas à la consigne demandé à savoir 19° (max 18.9°). je vous donne les élémente relevés

T° départ max : 59°
T° départ min : 17°
Pente : 1.3
décalage 0°
influence T° ambiante : 50%
T° départ -10° : 56 °.

Avez-vous un avis à me donner.

Merci

J'oubliai taux d'humidité 64%

Bonjour
regarde le tableau de Xtophe06 , je n'arrive pas à le reproduire ici.
Tu es dans le cas des lignes 2 ou 3.
Donc il faut déjà augmenter le décalage et quand il fera froid (température extérieure), si tu as trop chaud en ressenti , tu diminueras la pente.
Pour l'humidité, j'ai cru comprendre que dans le Nord, il pleut !!!! alors c'est peut être normal.

Merci amedee 47.
Je vais suivre tes conseils et te tiendrai au courant.
pour info d'après ce que j'ai lu
< à 30% trop sec
de 30 à 60 % bon taux d'humidité
> à 60 trop humide.

Pierre59195 a écrit:

Bonjour à tous.

Ma PAC n'arrive pas à la consigne demandé à savoir 19° (max 18.9°).

En effet il manque 0,1°C !!!!

Bonjour Ytec,
en effet , ce n'est pas grand-chose mais dans la journée avec l'inertie des radiateurs cette consigne doit être dépassée...

Pourquoi elle devrait depasser ? au contraire - si la loi d'eau est bien reglee, elle ne doit pas depasser. L'inertie est juste le fait que la maison se refroidit moins vite, rien a voir avec le depassement de consigne.

La d'apres vos informations, tout semble bien regle