Le bois est-il vraiment l'énergie la moins chère ?

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sitro

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Le 01/11/2021 à 15h33 Membre super utile Env. 3000 message Gironde

Bonjour,

Bon, maintenant que j'ai un chauffage (PAC neuve + radiateurs) , je réfléchis à améliorer mon système. Je sais j'aurais dû le faire avant d'installer la PAC mais je n'ai pas eu trop le choix.
Dans ma vieille baraque j'ai deux cheminée, une dans le salon avec un insert qui doit dater de 20 ans et une dans la cuisine en foyer ouvert datant de la construction de l'extension de la maison en 19??

Je pensais pour l'agrément et mieux me chauffer remplacer ces cheminées par un poële à pellet et par une cuisinière à pellet, en plus que ces cheminées prennent une place considérable.

Alors j'ai voulu calculer le coût du combustible de ces poële et cuisinière, et là je ne comprends pas, car j'arrive à un prix supérieur en granulé au coût de l'électricité de ma PAC. Donc j'aurais besoin de faire vérifier mes calculs.

Je suis parti sur les hypothèses suivantes :
1/ J'ai une PAC qui parti comme c'est parti bon an mal an devrait me coûter 4000kWh/an d'électricité pour une chaleur produite de 11000-12000kWh pour chauffer 105m² (290m3), je paye/ai 0,1605€ le kWh hors abonnement. Je pense avoir une note pour le chauffage de 640€.

2/le rendement d'un kg de pellet est de 4,6kWh/kg
3/ le rendement d'un kg de bois de chêne est de 3,7kWh/kg avec 530 kg par m3 de bois de chêne
4/ le prix moyen d'un kg de pellet est de 0,31€
5/ le prix moyen d'un stère (1m3) de bois de chène est de 75€ (débité en 30cm) (oui je sais c'est cher, je connais de la famille qui l'achète 35€/stère)

Alors Calcul pour les pellets en premier :
Si je voulais obtenir mes 12000kWh il faudrait que je brûle : 12000/4,6 = 2608kg soit en € : 2608kg X 0,31€ = 808€

Cela me coûterait en surplus en pelet : 808€ - 640€ = 168€/an

Calcul Pour le bois de chêne, en second :
pour 12000 kWh -> 12000 / 3,7 = 3243 kg soit 6,11 stère , soit en € : 6.11 x 75€ = 458€
J'y gagnerai 640 - 458 = 182€ /an

Remplacer une ou deux cheminée m'amènerait à un investissement de 3500€ ou 6000€ selon.
pour amortir 3500€ il me faudrait donc avec du chêne 3500/182 = 19 ans.
et avec du pelet, c'est tout pour ma pomme.

Je pense que mes calculs sont faux, un poële à pellet ne peut pas être plus onéreux que la pac qui fonctionne à l'électricité nucléaire.
Mais où me suis-je fourvoyé ?

Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.

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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

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LARZAC Picto info

Le 01/11/2021 à 15h53 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, La PAC est un mode de chauffage économique car il a un meilleur rendement que du chauffage électrique. ça chauffe 3 ou 4 fois plus que des radiateurs électriques. Alors, même si l'électricité est chère, vu que ça en consomme relativement peu, ça reste pas cher.

Mais j'espère que votre "vieille barraque" vous l'avez isolée, murs, sol combles. sI ce n'est pas le cas, ou si c'est incomplètement fait, misez tout là dessus.

vous oubliez le principe de fonctionnement de la PAC. Dans votre région, en plus, c'est un très bon choix.

A votre place, je virerais au moins une cheminée et je mettrais un poêle à bois étanche de préférence et assez gros pour pouvoir laisser les portes intérieures ouvertes et tout chauffer ou presque, ceci en cas de coupure de courant. LE chauffage à pellets il faut de l'électricité.

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Ulyssesourd Picto info

Le 02/11/2021 à 11h34 Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin

Bonjour
Le calculs n'est pas juste : tu as oublié le rendement.

Citation: Calcul Pour le bois de chêne, en second :
pour 12000 kWh -> 12000 / 3,7 = 3243 kg soit 6,11 stère , soit en € : 6.11 x 75€ = 458€
J'y gagnerai 640 - 458 = 182€ /an

6.11*1.15=7 stères + un % selon l'humidité du bois : plus il est humide plus le rendement chute...
En gros il faut au moins 8 stères de bois.
Et avec le bois tu ne chaufferas pas la maison à une T° constante.
et tu ne compares pas avec le prix du KWH électrique qui va monter...

A+

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sitro

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Le 02/11/2021 à 11h51 Membre super utile Env. 3000 message Gironde

Bonjour
Ulyssesourd
Oui, je vois le truc, mais alors c'est encore pire en terme financier.

LARZAC
Oui, je n'arrête pas de faire et d'étudier pour isoler la baraque. ça avance petit à petit.

un poële étanche, je pense que je ne peux pas faire une arrivée d'air directe derrière le poële, donc cela restera un poële normal. Je vais voir d'ici quelques jours des installateurs vont venir voir et me faire des devis.

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And

Le 02/11/2021 à 11h55 Membre utile Env. 600 message Sarthe

Bonjour, 4000 kW/an, rien qu'en chauffage, c'est juste énorme. Moi avec mes 120 m2, pas du tout au sud, je suis à 1700 kW/an. Pour tout dire, 4000 kW c'est ma consommation totale annuelle d'électricité pour 4 personnes (pas de gaz de ville). Après, c'est une maison neuve mais très standard, vraiment basique.
Comme dit plus haut, la PAC sera très rentable à condition de bien isoler la maison. Autrement, elle va fonctionner dans le sur-régime et consommer des quantités monstrueuses d'énergie. Je pense que sinon votre calcul est bon. L'argument principal des anti-PAC c'est la fragilité de l'installation. Comme ça reste une machine mécanique, les pannes peuvent arriver. Mais bon, les voitures sont aussi sujets aux pannes, et c'est pas pour autant que ces mêmes personnes les boycottent...

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sitro

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Le 02/11/2021 à 13h20 Membre super utile Env. 3000 message Gironde

And a écrit:Bonjour, 4000 kW/an, rien qu'en chauffage, c'est juste énorme. Moi avec mes 120 m2, pas du tout au sud, je suis à 1700 kW/an. Pour tout dire, 4000 kW c'est ma consommation totale annuelle d'électricité pour 4 personnes (pas de gaz de ville).

Bonjour,
Perso, tout seul, hors chauffage et eau chaude (PAC), je pense que je vais être à 2500-3000kWh/an d'électricité (lumière, ordi, frigo, LV, SL, Four ) , c'est une plaque de cuisson au gaz. Vous à 4 personnes vous seriez à 2300kWh/an
Je ne sais pas comment vous faites , pas de cuisine, pas de lave-linge , pas de frigo, vous n'allumez jamais la lumière ? ou alors appareils extrêmement économe ?

Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.

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And

Le 02/11/2021 à 13h31 Membre utile Env. 600 message Sarthe

sitro a écrit:
Bonjour,
Perso, tout seul, hors chauffage et eau chaude (PAC), je pense que je vais être à 2500-3000kWh/an d'électricité (lumière, ordi, frigo, LV, SL, Four ) , c'est une plaque de cuisson au gaz. Vous à 4 personnes vous seriez à 2300kWh/an
Je ne sais pas comment vous faites , pas de cuisine, pas de lave-linge , pas de frigo, vous n'allumez jamais la lumière ? ou alors appareils extrêmement économe ?

Non, rien de particulier. Frigo standard (mais pas américain non plus), lumières LED mais rien de spécial, 1 ordi portable allumé quasiment toute la journée. LV on arrive à lancer 1 fois tous les 2 jours normalement, mais parfois tous les jours. Sèche linge on utilise en période froide-humide (du Novembre à Avril-Mai, ça dépend), autrement séchage sur étendoir. Lave-linge, four, micro-ondes, plaques induction.... TV... PAC chauffage+ECS. On fait pas vraiment attention à la consommation. Je vous joins le récap de cette année. Les données de Novembre et Décembre sont celles de 2020 pour extrapoler.

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sitro

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Le 02/11/2021 à 14h12 Membre super utile Env. 3000 message Gironde

Oui, surprenant
tant qu'à avoir des graphiques voici les miens (ma PAC a été installé fin février 2021, donc les données pertinentes commencent en mars 2021)

Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.

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Le 02/11/2021 à 17h24 Membre utile Env. 800 message Saint Abit (64)

sitro a écrit:Bonjour,

Je suis parti sur les hypothèses suivantes :
1/ J'ai une PAC qui parti comme c'est parti bon an mal an devrait me coûter 4000kWh/an d'électricité pour une chaleur produite de 11000-12000kWh pour chauffer 105m² (290m3), je paye/ai 0,1605€ le kWh hors abonnement. Je pense avoir une note pour le chauffage de 640€.

Mais où me suis-je fourvoyé ?

bonjour,
un cop de 3 sur tout un hiver dans une maison moyennement isolée, je pense que c'est dans cette équation que vous allez générer des "erreurs" car en terme de confort vous risquez de devoir forcer la température et là vos 12000 kWh de chaleur vont être sous estimé.
ma clim gainable air/air que j'utilisais en mode chauffage n'avait pas l'avantage du poêle a granule qui lui assèche l'air, il nous est arrivé d'avoir une sensation de froid alors que le thermomètre de la pièce indiquait 22°.

comparer les kwh de chaleur entre une pac et un poêle a bois ou granule n'est pas a mon sens pertinent. une pac maintien une température régulière, le bois/granule est plutôt cyclique et peut être allumé/eteint en fonction de la présence ou pas.

dans mon cas le granule me permet de faire des économies ET d’être mieux chauffé l'hiver qu'avec la PAC qui du coup ne me sert qu'en froid l'été.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-385934-impl[...]on-nouvelle-cuisine.php

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sitro

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Le 02/11/2021 à 17h44 Membre super utile Env. 3000 message Gironde

un.novice a écrit:
sitro a écrit:Bonjour,

Je suis parti sur les hypothèses suivantes :
1/ J'ai une PAC qui parti comme c'est parti bon an mal an devrait me coûter 4000kWh/an d'électricité pour une chaleur produite de 11000-12000kWh pour chauffer 105m² (290m3), je paye/ai 0,1605€ le kWh hors abonnement. Je pense avoir une note pour le chauffage de 640€.

Mais où me suis-je fourvoyé ?

bonjour,
un cop de 3 sur tout un hiver dans une maison moyennement isolée, je pense que c'est dans cette équation que vous allez générer des "erreurs" car en terme de confort vous risquez de devoir forcer la température et là vos 12000 kWh de chaleur vont être sous estimé.
ma clim gainable air/air que j'utilisais en mode chauffage n'avait pas l'avantage du poêle a granule qui lui assèche l'air, il nous est arrivé d'avoir une sensation de froid alors que le thermomètre de la pièce indiquait 22°.

comparer les kwh de chaleur entre une pac et un poêle a bois ou granule n'est pas a mon sens pertinent. une pac maintien une température régulière, le bois/granule est plutôt cyclique et peut être allumé/eteint en fonction de la présence ou pas.

dans mon cas le granule me permet de faire des économies ET d’être mieux chauffé l'hiver qu'avec la PAC qui du coup ne me sert qu'en froid l'été.

Bonjour,
Merci pour votre retour,
Très intéressant votre avis sur la sensation de confort qui diffère selon le mode de chauffage.
J'ai une maison très humide, mais je suis en train de travailler sur la VMC qui a été mal installé par les anciens propriétaires. J'espère pouvoir améliorer les choses.

Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.

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Le 02/11/2021 à 18h02 Membre utile Env. 800 message Saint Abit (64)

sitro a écrit:Bonjour,
Merci pour votre retour,
Très intéressant votre avis sur la sensation de confort qui diffère selon le mode de chauffage.
J'ai une maison très humide, mais je suis en train de travailler sur la VMC qui a été mal installé par les anciens propriétaires. J'espère pouvoir améliorer les choses.

maison très humide alors dans votre cas, je vous conseillerais un poêle a granules, vous ne serez pas obligé de mettre un récipient d'eau dessus...

les marques italiennes ont une plus grande expérience en la matières car ils étaient pionniers dans le domaine.

dans le choix d'un poêle a granule, si l’esthétique est importante, le critère du bruit est encore plus important. les modèles sans ventilateurs ont l'avantage de faire moins de bruit mais en échange la remontée en température d'une pièce inoccupée prendra plus de temps. car la puissance est bridée, mon poêle avec ventilateur tangentiel 9KW le même sans le ventilateur 6KW

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-385934-impl[...]on-nouvelle-cuisine.php

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Cartman44 Picto info

Le 03/11/2021 à 00h17 Membre ultra utile Env. 7000 message Loire Atlantique

1. Comment sont calculés les 11000 à 12000 kWh ?

2. Bois granulés entre 4600 et 5000 kWh/t

3. Entre 1800 et 2400 kWh/stères

Tu oublies les rendements.

Un calcul économique doit se faire avec l'investissement. Donc oui on peut considérer la PAC plus économique en exploitation (je ne dépasserai pas 2.5 de COP en calcul) mais c'est aussi la solution la plus chère en installation avec son émetteur.

Le site Thermix.org ou un truc du genre te permettra de faire des calculs plutôt censés.

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