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Pilotage radiateur électrique fil pilote ou non ?

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Env. 20 message Loire Atlantique
Bonjour, 

J'ai pour objectif de revoir l'installation de chauffage elect et à vrai dire je m'y perds un peu pour ne pas me planter et avoir la meilleure solution. 

Actuellement : 
Maison de lotissement année 90 
Installation : à l'origine radiateur avec fil pilote relié à une petite centrale dans le salon
L'ancien proprio a en gros supprimé la petite centrale (thermostat au max je crois) et dans le salon rajouter des modules Delta Dore RF660 avec une petite centrale sans fil et en haut même système mais avec une autre marque c'est pas du delta dore de mémoire.

Donc en gros je peux programmer en haut et en bas (2 zones) si j'ai bien compris avec le fil pilote uniquement Hors gel / Confort / Eco mais pas agir sur la température via la centrale c'est chaque thermostat de chaque radiateur qui prend le relais. 
Boff boff à mon gout au 21ieme siècle de ne pas pouvoir agir sur la température de la pièce à distance...

Première question : le fil pilote si j'ai bien compris sert uniquement à gérer les modes des radiateurs c'est à dire Hors gel / confort / Eco ??? A aucun moment ce fil pilote ne pourra me servir pour gérer la température d'une zone ?

Ce que je souhaiterai : pouvoir agir à distance via mon téléphone sur la température d'une zone, on a des horaires très variables que ce soit dans la semaine ou en we. Dans ce cas le fil pilote j'ai l'impression ne sert pas à grand chose... 

J'ai vu chez Delta Dore la centrale Minor 1000 avec les modules radio qui vont bien, ce qui semble correspondre à mon besoin mais j'ai un doute. Si j'ai bien compris on relie chaque radiateur à un module radio qui est relié à la centrale Minor 1000 et c'est la centrale Minor 1000 qui agit sur la température donc les thermostats des radiateurs en gros n'on plus d'utilité et il faut les mettre au max (c'est la dessus que j'ai un doute) ? 

Ex : Si je programme la centrale minor 1000 à 20 degrés en dessous de 20 degrés ça active le courant et mets en route les radiateurs et une fois à 20 degrés ça coupe le courant et donc coupe les radiateurs, (si évidement les thermostats des radiateurs sont au dessus de 20 degrés) ?


Pour le pilotage à distance j'ai déjà une box Delta Dore Tydom 2.0 donc j'imagine que le Minor 1000 peut-être programmé via cette box. 

@+
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Env. 3000 message Haut Rhin
Ne vous prenez pas la tête pour une installation domotique...

Allez dans la section devis domotique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-69-devis_domotique.php
 
Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Salut
avec les convecteurs électriques le réglage de le température se fait toujours par le thermostat du convecteur
on peut agir sur les 6 modes(arrêt/confort + 2 autre températures/réduit/hors gel) des programmateurs par fil pilote
peut être avec les convecteurs connectés, je ne connais pas suffisamment mais il semblerait que c'est faisable !!!
Il est fortement déconseillé de piloter des convecteurs avec des TH électroniques en tout ou rien (coupure 230V / remise 230V) très nocif pour l'électronique 
par contre via le fil pilote c'est d'envoyer le 230 volts sur le fil pilote pour qu'il se mettent en réduit et pas de tension pour qu'il soit en confort, le réglage de la température réduite peut être réglée assez basse. 
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Env. 20 message Loire Atlantique
Avec le fil pilote ok mais je trouve vraiment ça révolu en fonctionnement à l'heure de la domotique... par contre le Minor 1000 si j'ai bien compris il fait office de centrale avec une sonde de température donc si je mets la centrale au millieu de la pièce, qu'elle est connecté à ma box domotique est-ce que je peux piloter la température de ma pièce via mon téléphone et pas juste jouer sur les modes hors gel et autre des radiateurs ?
Après quand je schématise 230 on et 230 off ça ne fonctionne sans doute pas comme ça au final.
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Env. 20 message Loire Atlantique
Voila me descriptif : https://www.deltadore.fr/domotique/gestion-chauffage/thermos[...]/minor-1000-ref-6151058

Il est mit "Régulation en consigne pour radiateurs électriques sans fil pilote"
Assez flou pour moi...
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
dadaben a écrit:Voila me descriptif : https://www.deltadore.fr/domotique/gestion-chauffage/thermos[...]/minor-1000-ref-6151058

Il est mit "Régulation en consigne pour radiateurs électriques sans fil pilote"
Assez flou pour moi...

re
sans fil pilote = ancien radiateur genre grille pain thermostat mécanique,   ce TH envoie du 230 V pour la chauffe et coupe le 230 volts: mise sous tension du convecteur / mise hors tension du convecteur, et c'est bien du tout ou rien, là les TH électroniques n'aiment pas du tout ça!
Avec ce thermostat il peut se combiner sur des convecteurs avec fil pilote la mise en chauffe pas de tension(230V) et le réduit avec envoie du 230 volts sur le fil pilote 
il y a les convecteurs connectés qui font tout ce que tu veux faire
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Pour réguler la température d'une pièce il faut un thermostat par pièce (un peut sur le principe des planchers chauffants)

Comme dit par parental25, il est peu pertinent d'agir sur la tension d'alimentation.
Par contre vous pouvez utiliser un thermostat avec un contact NC associé à une diode afin d'envoyer un ordre arrêt pour le fil pilote afin de réguler

Après à vous de trouver un modèle pilotable à distance

Carminas
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Env. 20 message Loire Atlantique
Ok, par contre je ne comprends pas un truc sur le fonctionnement d'un radiateur quand on le règle juste avec son thermostat quand la température depasse la température demandée sur le thermostat ça coupe le radiateur et dès que l'on est en dessous ça le rallume donc on est sur du on/off aussi sur le courant ou ya autre chose qui rentre en compte ?

J'ai pas précisé mais je compte aussi changer mes radiateurs, j'ai vu les radiateurs connecté mais potentiellement je regardais la solution via box domotique pour agir sur la température.
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Re
Ben la grosse différence entre le fonctionnement marche/arrêt par le thermostat et la coupure/remise sous tension, c'est que toute l'électronique, la programmation, reste sous tension pendant les coupures de la résistance.
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Env. 20 message Loire Atlantique
Dans ce cas ok.
Par contre j'ai du mal à trouver de l'info sur les thermostats type minor 1000, il agit vraiment sur la base de ça coupe tout et ça remet le courant (genre un interrupteur sur le radiateur)
ou on est sur un principe ou le thermostat du radiateur ne sert plus et est remplacé par le thermostat central mais qui agit exactement de la même manière que celui du radiateur sans tout couper ? En gros je reconnecte un thermostat qui ne change en rien le fonctionnement électrique de mon radiateur.

Dernier point sur le thermostat minor1000 il est sur un reglage PI donc c'est pas non plus du tout ou rien.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Le Minor 1000 associé à son récepteur va agir par coupure de la tension d'alimentation.
Donc je vous conseille comme plus haut d'ajouter une diode pour envoyer un ordre arrêt sur le fil pilote

Sinon regardez du côté des thermostat NEST, qui ont une sortie fil pilote en standard et fonctionnent en connecté.
Carminas
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Env. 20 message Loire Atlantique
Merci pour les retours j'y vois plus clair sur ce fameux fil pilote qui si j'ai bien compris sert à piloter le radiateur sans faire du On / Off sur l'alim.
J'ai aussi vu ce fil sur un autre forum ou c'est plutôt pas mal expliqué :
http://www.radiateur-electrique.org/forum/thermostat-pour-ra[...]s-fil-pilote-t1351.html

Je me pose encore 1 ou 2 questions :
Au final ce n'est pas le thermostat sans fil qui va piloter mon radiateur il va envoyer une information au boitier radio que j'aurai connecté au radiateur, et si je comprends bien c'est ce boitier radio qui va devoir être connecté au fil pilote ?

J'aimerai bien resté sur du Delta dore ayant déjà la box et l'appli. Je ne trouve rien d'autre en thermostat sur leur site que le Minor 1000 pour des radiateur elec mais il est mit qu'il est fait pour "sans fil pilote". Mais peut-être qu'on peut tout de même l'associer avec des émetteurs radio qui on un fil pilote... ?
Quand je regarde la notice de l'émetteur radio préconisé le RF 6620, pas l'impression qu'il y ai un fil pilote :

https://www.deltadore.fr/data/product_files/6050638/document[...]ecept_16A_X3D-rev02.pdf

Il faudrait donc que je trouve un récepteur radio compatible avec le Minor 1000 qui a un fil pilote ? Comme ceux que j'ai déjà (non compatible j'ai demandé) les RF660 :

https://www.deltadore.fr/data/product_files/6050430/document[...]teur_RF660FP)-rev03.pdf
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Ce n'est pas simple car ces récepteurs ont un contact NO, donc si on met une diode pour alimenter le fil pilote cela va fonctionner à l'envers.
Carminas
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Env. 20 message Loire Atlantique
J'étais entrain de regarder exactement comment c'était câblé. Voila une photo en faite le fil pilote a été rajouté pour le récepteur radio, je n'en ai pas d'origine qui vienne jusqu'au radiateur (le bout de câble blanc repart vers l'émetteur radio, le radiateur est enlevé la) :


Et voila au vu de ce que j'ai compris le câblage que je pensais faire si je partais sur la solution Minor1000 et diode (le jaune c'est le pilote j'avais pas de noir) :


Mais bon si ça marche à l'envers boff boff !!!
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Comme je vous l'ai dit cela va marcher à l'envers car le contact est NO (normalement ouvert)
Le contact va donc se fermer lorsque le thermostat donnera l'ordre de chauffer, ce qui enverra un ordre arrêt sur le fil pilote.
Bref cela marchera à l'envers

Il faut donc un thermostat avec un contact NC (normaly closed) ce qui n'est pas le cas du Minor

Ou alors ajouter un relais inverseur.
Carminas
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Env. 20 message Loire Atlantique
Oui j'ai bien compris, seule idée que j'ai eu c'est de supprimer la diode pour avoir les 2 modes confort et eco et non confort et arrêt, le mode eco serait donc le mode principale et le mode confort le mode arrêt, il faudrait donc régler la température eco du radiateur un peu au dessus de la temperature vpulue et celle de confort à 5 degrés pour que ça fasse comme un arrêt...pas sur que ca puisse se faire.
Sinon je regardais les solutions pour inverser le relais. C'est compliqué à mettre en place un relais inverseur ?
Sinon j'ai regardé le thermostat nest en effet la solution marche mais il me faudrait si j'ai bien compris tout mes fils pilotes d'une zone réuni à un endroit chose que je n'ai pas, car il ne fonctionne pas avec des émetteurs radio par radiateur il est fait à l'origine pour une chaudière avec 1 seul emetteur sans fil.
Chez Delta Dore je n'ai rien trouvé d'autre en thermostat...
D'autres pistes de thermostats chez d'autres marques qui feraient le job avec un emetteur radio par radiateur ?
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Salut
Un relais monostable avec un contact NF (pas d'inverseur bistable genre télérupteur) n'est pas très difficile à mettre en oeuvre, le récepteur commende ce relais en A1 et A2 la phase sur 1 et le fil pilote sur 2, le relais coupe le 230 volts pour la chauffe en passant le contact NF.

question:
le thermostat NEST as t'il vraiment une sortie pour pilotage des convecteurs par fil pilote!
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Env. 20 message Loire Atlantique
J'ai pas tout compris pour le relais je vais essayer de trouver un schémas de câblage pour que ce soit plus clair.

Pour le nest en faite c'est la même combine dont on parle ici mais il a un contacteur no et nf de ce que j'ai vu sur les schémas donc tu branches ton fil pilote sur le nf.

https://www.foxof.com/google-nest-chauffage-electrique/

https://www.domo-blog.fr/cest-officiel-thermostat-nest-de-3e[...]fage-electrique-france/
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Et de même mémoire, il y a même un modèle ou la diode est inclue
Mais cela date un peu, cela a peut être changé
Carminas
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Vu les modifs à faire, si vous aviez prévu de remplacer les radiateurs, autant faire cela d'abord et installer un pilotage compatible qui vous convient.
Ce sera l'occasion de passer des convecteurs à une autre technologie pour plus de confort (mais n'espérez pas d'économie d'énergie: s'il faut 1kwh pour chauffer la pièce actuellement, il faudra la même quantité d'énergie avec le nouveau radiateur)
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Picto recompense Membre super utile
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