Receveur extra plat posé ... sur du vide!!

Bonjour,
Je suis pas sur d'avoir tout bien compris mais si j'ai bien compris ça parait dangereux !
Il faut regarder le devis signé et faire revenir cet artisan et c'est à lui de proposer des solutions, si la solution est de casser ce sera à ses frais.
Avez vous ses attestations d'assurances ?

Même le trou à semble avoir été fait un peu "vite", les fers apparent sembles ne pas être passivés, plafond pas repris ....

Cordialement

Salut, mon avis n' engage que moi mais si seule la surface du trou 50/40 ne portait pas le bac je laisserais comme ca ( au moins vous voyez le siphon).pour ce qui est de la partie verte peu être y a t' il moyen de poser des pieds avec vérins ou maçonner des briques si le support est une dalle. qu' en est il de la partie en rouge ? je résume. seule, la partie rouge ne permet pas de laisser en l' état, seul le trou ne justifie pas de tout casser.

Merci pour vos réponse
Effectivement, le trou a été fait rapidement, le plafond non repris et les fers non traités :(
J'ai essayé de faire 2 autres croquis (profils) pour mieux illustrer mon explication. (J'espère qu'ils sont assez compréhensibles. J'ai un peu de mal avec les dessins techniques ;) )
La solution de poser des pieds avec vérins ou briques sur la surface au delà du trou et sur laquelle ne repose pas le receveur est malheureusement peu réalisable. Il y a entre 1 et 3 cm entre la dalle et le receveur.

J'ai réussi à contacter l'artisan hier soir. Je me suis faite presque engueuler.
Pour eux, mon croquis n'est pas valable car j'ai pris l'option de pose "bac surélevé" (avec les plots) de la notice de pose alors que il a été posé sur le sol.

Je leur ai expliqué que "posé sur le sol" ca voulait dire "posé sur une surface lisse et plane sur laquelle l'ensemble du bac repose et voit ses contraintes de charge réparties". Que là effectivement il est posé sur le sol....mais que c'est comme s'il était surélevé vu qu'il ne repose pas entièrement sur le sol. Et qu'il soit "surélevé" de 1 cm, 5 cm ou 10 cm c'était pareil. Les points d'appui sont uniquement en périphérie (sauf pour le devant du receveur, où il n'y en a même pas) et aucun au centre.

Ils ont maintenu le fait qu'ils ont "toujours fait comme ca" et qu'ils ne vont pas tout casser. Que je ne dois pas leur apprendre leur métier. Que les notices sont faites par des gens qui ne comprennent rien et qui ne posent pas des bacs depuis 20 ans comme eux. Bref.... un échange stérile qui n'a mené à rien.

La seule solution proposée ("pour vous rassurer madame") c'est de mettre de la mousse PU.

Mais j'ai plusieurs interrogations :
- Est ce que celà va tenir dans le temps?
- Est ce qu'on ne peut pas mettre une espèce de mortier pour combler les surfaces au delà du trou
- Que faire avec cet énorme trou de 40X50cm? J'imagine que la mousse PU doit pouvoir poser sur quelque chose si elle doit soutenir le bac?
- Faut il traiter les fers avant de faire quoi que ce soit?

Je suis à court de ressources et manque cruellement de connaissances techniques. Je m'en veux. J'aurai du vérifier la notice de pose avant qu'ils n'interviennent et exiger qu'il respectent les précos. La c'est trop tard :(

Merci d'avance pour vos réponses
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Bonjour,
En marge des notions de sécurité et de mise en œuvre de ce produit, qui sont prioritaires...:

si le volume de la buanderie (dessous) n'est pas chauffée, , il faudra aussi prévoir un minimum d'isolation de la sous face du bac.

Cdlt

Salut, la mousse pu faudra rappeler a l' artisan que c' est mou donc fait un support avec c' est la pire des blagues. peu être effectivement qu'il ne faut pas tout casser. si des pieds ne peuvent être ajouter peu être y' a t'il moyen de "bourrer du map ou du ciment sous l' espace de 3cm .

Bonjour
Merci pour votre réponse sur un aspect complémentaire mais tout aussi important effectivement. 
C'est bien ici le seul point qui va bien. La buanderie est chauffée. ouf !
(Si je passe à travers le receveur toute mouillée au moins je n'aurai pas froid  )

mimosa4 a écrit:

Bonjour,
En marge des notions de sécurité et de mise en œuvre de ce produit, qui sont prioritaires...:

si le volume de la buanderie (dessous) n'est pas chauffée, , il faudra aussi prévoir un minimum d'isolation de la sous face du bac.

Cdlt

C'est ce que je lui ai dit hier par téléphone. Avec la même assurance que pour le reste de son discours, il m'a affirmé u truc du genre "La mousse PU c'est hyper résistant. Vous pouvez taper dessus avec un marteau. Ca va un peu se tasser pi après ca ne bougera plus"....
Bourrer avec MAP ou ciment sous l'espace de 3 cm c'est effectivement une bonne idée. Parcontre pour le trou de 40X50cm ca me fait un peu peur.
La notice de pose spécifie bien que notamment autours du siphon (là où l'épaisseur du receveur n'est plus que de 1 cm), il faut des appuis 15 cm max à gauche et 15 cm max à droite (j'imagine par rapport aux contraintes de charge à cet endroit le plus fin où justement nous nous tenons debout) 
Pensez vous qu'on pourrai faire une espèce de coffrage par le dessous en laissant un espace tout autours du siphon et le remplir également de MAP ou ciment? quel moyen pour fixer ce coffrage à la dalle? (Désolée si ca se trouve c'est complètement con comme question ou super utopique et irréalisable mais je suis plus que novice . du coup je me pose quand même la question )

mistergues a écrit:

Salut, la mousse pu faudra rappeler a l' artisan que c' est mou donc fait un support avec c' est la pire des blagues. peu être effectivement qu'il ne faut pas tout casser. si des pieds ne peuvent être ajouter peu être y' a t'il moyen de "bourrer du map ou du ciment sous l' espace de 3cm .

Posez un fer sur la dalle, le percer, mettre une tige filetée avec un tampon qui viendra faire un appui a coté du siphon..vous serez tranquille, ces bac sont quand même solides...après il est dommage que ce soit a vous de régler ce problème..moi ce que je ferais c' est que je réglerai la moitié de la facture (ou travaux complémentaires déduits) en expliquant a l artisans qu'il aura rien de plus.

Merci pour ce précieux conseil. Nous allons voir comment on peut faire ca
C'est malheureusement nous qui réglons depuis le début les nombreux problèmes qui se sont présentés dans la cadre de la rénovation de cette maison. Nous avions choisi de faire appel des des artisans pour aller plus vite et faire mieux que nous. Finalement, on se rend compte qu'on aurait mieux fait de réaliser certaines choses nous même. (ou de mieux choisir les artisans...)
La facture a déjà été payée entièrement. Nous n'avons plus aucun recours pour le faire participer aux travaux complémentaires pour maintenir ce bac (D'autant que pour lui, il suffit de mettre de la mousse PU). Tant pi, on paiera nous. Aux vues des sommes engagées pour la rénovation entière de la salle de bain, ca me ferai c**** qu'à cause de ce problème, ca mette en péril tout le reste. 
En tout cas merci infiniment pour votre dispo et vos conseils!

mistergues a écrit:

Posez un fer sur la dalle, le percer, mettre une tige filetée avec un tampon qui viendra faire un appui a coté du siphon..vous serez tranquille, ces bac sont quand même solides...après il est dommage que ce soit a vous de régler ce problème..moi ce que je ferais c' est que je réglerai la moitié de la facture (ou travaux complémentaires déduits) en expliquant a l artisans qu'il aura rien de plus.

Bonjour,
ne pas hésiter à faire un courrier RAR stipulant que les travaux ne respectent pas les préconisations de pose et demandant une reprise. Contacter votre assurance juridique et l'assurance de l'artisan peut être.
C'est du mauvais boulot et ce mec là ne devrait pas pouvoir être artisan.

Cordialement

Bonjour
Merci pour ces conseils.
Effectivement, c'est du très mauvais travail. Le pire, c'est qu'il nous avait été recommandé par quelqu'un de la famille.  :( 
J'ai contacté mon assurance. Il ne peuvent rien faire s'il n'y a pas de sinistre. C'est ce que m'a dit également l'artisan au téléphone ("si ca casse madame, on viendra réparer vous inquiétez pas"....) Donc on préfère attendre de gros dégâts plutôt que de refaire avant? Bref.
N'y a t il pas d'autres possibilités de faire constater ca par un expert ? En effet, lorsque c'est moi qui argumentait sur le fait que les préconisations de pose n'étaient pas respectées, l'artisan me disait : "Madame? C'est quoi votre métier? Je ne vais pas vous apprendre le vôtre et ca n'est pas vous qui allez m'apprendre le mien".  
Je suis en train de me poser la question trouver un maçon qui pourrait nous refaire ca proprement (Ex : passiver les fers apparents, bourrage de MAP dans les interstices, pose de fers sur dalle entourant le trou, ...) Mais qui va payer? Pas de sinistre, pas d'assurance, .... :( 

Le-mOiNe a écrit:

Bonjour,
ne pas hésiter à faire un courrier RAR stipulant que les travaux ne respectent pas les préconisations de pose et demandant une reprise. Contacter votre assurance juridique et l'assurance de l'artisan peut être.
C'est du mauvais boulot et ce mec là ne devrait pas pouvoir être artisan.

Cordialement

Bonjour,
Je ne sais pas trop quoi vous dire, faite un RAR explicitant que le travail effectué ne respecte pas les préconisations de pose du fournisseur que vous lui joignez dans le RAR, qu'à ce titre vous souhaitez qu'il intervienne pour reprendre les malfaçons dans le cadre de la garantie de parfait achèvement.Signifez lui que vous aller faire appel à la DGCCRF voa le site signal.conso.gouv.fr sans réponse de sa part sous 15J et ensuite vous passer à une une mise en demeure.

Mais faite un RAR, si vous n'avez rien écris à la réception des travaux et que le temps passe vous n'aurez aucun justificatif d'avoir signalé ce problème et il lui suffira de dire que vous ne l'avez jamais contacté.

Sinon vous prenez votre poubelle de rue, vous la mettez au milieu de la douche et vous la remplissez de flotte, si c'est une grosse ça fait vite 250 litres soit 250 kilos, et là il y a des chances qu'il y est un "dommage". ça vous coutera 250 lires et une poubelle et des dégâts inévitables.

Cordialement

Je vais suivre vos conseils
Je vais peut-être commencer par la voie procédurière avant de passer à la solution poubelle  
(Cela dit, c'est effectivement une façon radicale et rapide de faire jouer l'assurance!)
Encore merci du temps pris pour me répondre!
Passez une agréable journée

Le-mOiNe a écrit:

Bonjour,
Je ne sais pas trop quoi vous dire, faite un RAR explicitant que le travail effectué ne respecte pas les préconisations de pose du fournisseur que vous lui joignez dans le RAR, qu'à ce titre vous souhaitez qu'il intervienne pour reprendre les malfaçons dans le cadre de la garantie de parfait achèvement.Signifez lui que vous aller faire appel à la DGCCRF voa le site signal.conso.gouv.fr sans réponse de sa part sous 15J et ensuite vous passer à une une mise en demeure.

Mais faite un RAR, si vous n'avez rien écris à la réception des travaux et que le temps passe vous n'aurez aucun justificatif d'avoir signalé ce problème et il lui suffira de dire que vous ne l'avez jamais contacté.

Sinon vous prenez votre poubelle de rue, vous la mettez au milieu de la douche et vous la remplissez de flotte, si c'est une grosse ça fait vite 250 litres soit 250 kilos, et là il y a des chances qu'il y est un "dommage". ça vous coutera 250 lires et une poubelle et des dégâts inévitables.

Cordialement

Vous pouvez peut-être essayer d'avoir un avis du fabricant du bac, en lui transmettant des photos et schémas et explications.

Si il confirme la non-conformité, ça sera une pièce de plus dans le dossier en votre faveur.

Edit : ah oui c'est fait effectivement, merci Le-mOiNe

Manu-d.en-haut a écrit:

Vous pouvez peut-être essayer d'avoir un avis du fabricant du bac, en lui transmettant des photos et schémas et explications.

Si il confirme la  non-conformité, ça sera une pièce de plus dans le dossier en votre faveur.

Il me semble que c'est déjà fait, et en effet c'est carrément nécessaire sinon vous n'avez juste rien.
Cordialement