Diviser en deux un disjoncteur avec point lumineux

Bonjour

Je n'ai pas bien compris ce que vous voulez faire.

Si vous voulez ajouter un nouveau circuit, il suffit de repartir avec un nouveau disjoncteur du tableau et tirer des fils à neuf.

Car visiblement il y a des mélanges phase/neutre sur le circuit actuel qui ne le rend pas divisable, comme dans l'exemple (caricatural) ci-dessous :



Sinon, plus simple, vous ajoutez vos 5 néons sur le circuit actuel. Cela ne consomme pas grand chose.

Merci pour votre réponse rapide.

Je souhaitais ne pas dépasser la norme de 8 points lumineux par disjoncteur pour que mon tableau reste au norme.

Le fait de récupérer la phase et le neutre m'aurait facilité le travail et je n'aurais pas eu à passer de nouveaux fils.

Surtout que j'aurai voulu fonctionner avec les va et vient actuel de la pièce.

Je ne pense pas que ça soit possible de tirer une nouvelle ligne en me branchant sur les va et vient actuel.

Vu les explications que j'ai donné au début, es ce faisable de séparer la ligne ou trop compliqué ?

Merci

On s'en fiche un peu de la limite à 8 c'est un critère de confort pour éviter que trop de circuits soient coupés lorsque le disjoncteur est HS
C'est bien sur du neuf, mais en rénovation on n'a pas toujours le choix.

Sans être sur place difficile de démêler le fonctionnement 
Ainsi par exemple, on ne comprend pas bien d'où vous débranchez votre phase et votre neutre repérés
Ni comment vous les branchez à un disjoncteur-ci
Ni pourquoi celui-ci saute à moins que vous ne parliez d'un interrupteur différentiel

Ensuite on ne comprend pas quels fils vous débranchez, sur quel va et vient et pour quoi faire

Des dessins ou photos aideraient


Mais surtout on ne comprend pas bien ce que vous cherchez à faire.
Si peut être ?
Diviser le circuit en 2 pour enrichir une des nouvelles parties de vos points lumineux, afin de ne pas avoir à tirer de nouveaux fils depuis le tableau.

Si c'est cela :
- vous allumer tous vos luminaires
- vous débrancher un fil de phase, vous voyez que cela coupe et vous le remettez
- idem avec l'autre
- puis idem avec les 3 fils de neutre
Vous verrez ainsi s'il y a 2 sous ensemble indépendants qui se dessinent, que vous pourrez alors mettre sous 2 disjoncteurs différents

Merci pour votre réponse.

En effet c'est parce que je veux rajouter des points lumineux.

Je voulais rester dans la norme même si cela n'est pas important pour ce point.

Sur ceux disjoncteur j'ai un point lumineux dans le cellier, 4 dans la SDB dont 3 spots de 10w (sans transformateur), un point lumineux du garage extérieur et deux points lumineux dans le garage.

Mon seul but est de rajouter des blocs néons de 60w chacun dans le garage.

J'ai débranché les phases et neutres du disjoncteur en place pour repérer le circuit que je voulais car j'avais deux phases sur le disjoncteur et 3 neutres (raccordé par wagon dans le tableau).

J'ai donc pu isoler une phase et un neutre après avoir remarqué que sans ces fils là le reste fonctionnait.

En prenant la phase et le neutre que j'ai isolé, j'ai branché les deux fils sur un nouveau disjoncteur.
En effet c'est bien l'interrupteur différentiel qui saute.

Par la suite, après avoir rebranché tout sur le même disjoncteur donc à l'origine, j'ai débranché une phase sur le va et vient du garage, la pièce concernée, pour voir ce qui ce passait.

Résultat tout fonctionnait sauf le garage.

J'ai rebranché cette phase et j'ai débranché les deux phases sur le deuxième va et vient du garage.

Résultat aucuns points lumineux ne fonctionnent.

Au final si j'ai bien compris, le point lumineux de la SDB et du cellier passe par le va et vient du garage.

J'avais donc pensé au début débrancher les deux phases du va et vient du garage en les mettant sur un wago et retirer une phase pour le va et vient.

Jusque là je pense que c'était bon.

Mais si j'aurais choisi cette solution j'ai toujours la phase que j'avais isolé au début qui au final me bloquerait puisque débranché je n'ai plus de lumière dans mon garage mais branché sur un autre disjoncteur l'interrupteur différentiel saute.

Si le différentiel saute c'est que vous avez un mélange :
un luminaire alimenté par la phase d'un disjoncteur avec le neutre sous l'autre disjoncteur.
Peut être qu'il faut également déplacer un autre fil de neutre

D'où la nécessité de faire le réparage que je vous ai indiqué en complétant un petit tableau du type avec vos 8 points lumineux (j'ai mis les croix au hasard)

Vous verrez alors si il y a moyen de séparer le circuit en 2

En synthèse, cela ne sert à rien de faire les choses au hasard

On voit dans l'exemple ci-dessus que le circuit ne serait pas séparable en 2.

En revanche dans celui-ci :

On pourrait mettre P1 N1 N2 d'un côté et P2 N3 de l'autre

Merci pour toutes vos explications.

En effet cela ce complique.

Après avoir débranché une phase, cellier allumée, en appuyant sur le va et vient du garage j'allume celui-ci et j'éteins le cellier.

J'ai essayé d'enlever un neutre et avec le va et vient du garage je faisais fonctionner le point lumineux extérieur qui est sur détecteur donc rien avoir avec ce va et vient.

J'ai passé une journée à essayer et comprendre mais je pense que ce que je veux faire n'est pas faisable où alors il faudrait retirer des neutres et des phases dans tous les sens.

Je sais maintenant que je ne peux rien faire sur ce circuit.

C'est moins compliqué pour un circuit de prises.

Au final si j'ai bien compris je peux donc mettre jusqu'à 2300w sur ce disjoncteur ?

Le fait de mettre X points lumineux ne change rien sauf quand le disjoncteur saute j'aurais plus de lumière ?

Si vous voulez séparer le circuit en 2, il n'y a pas 36 méthodes.
Inutile de faire vos tests au hasard, il faut être exhaustif et systématique

Faites le petit tableau que j'ai mis en exemple.

Pour rappel :
- vous allumez vos 8 points lumineux :
- vous débranchez un de vos 5 fils du disjoncteur et vous mettez une croix sur les points lumineux qui s'éteignent
- vous rebranchez le fil et vous passez au fil suivant

Une fois le tableau complété (après avoir débranché successivement les 5 fils), vous verrez s'il y a ou non des points d'éclairage indépendants



Pour répondre à votre dernière question, vous pouvez mettre jusqu'à 2300W sur un disjoncteur 10A.
Le fait de mettre x points lumineux ne change rien si ce n'est qu'en cas de coupure du disjoncteur tous sont HS.

Je n'ai pas fait de test au hasard.

J'ai bien commencé par remplir le tableau mais dès le début il y avait un problème.

J'ai bien compris le fait d'allumer toutes les lumières et de faire les tests mais lorsque je fait fonctionné les va et vient pour être sûr que cela fonctionne, ce n'est plus bon.

J'avais commencé par débranché une phase et j'avais de la lumière partout mais les va et vient étaient mélangés.

Par exemple si le cellier était déjà allumé, je pouvais l'éteindre avec le va et vient du garage et le garage s'allumait par la suite

J'ai débranché par la suite un neutre toujours du disjoncteur.

J'ai alors pu allumer et éteindre la lumière extérieure du garage qui elle n'a aucun interrupteur ni va et vient.

Vu que je n'ai que deux phases en vu sur ce disjoncteur, je n'ai pas le choix de les laisser sur le même disjoncteur.

Je suppose qu'habituellement vos éclairages fonctionnent. A moins qu'avec vos tests vous ayez cassé quelque chose

Car en principe, il n'y a pas à toucher aux va et vient, juste à allumer la lumière


Si vous avez 2 phases et qu'avec un peu de chance elles sont appairables avec des neutre, vous pouvez les mettre sur 2 disjoncteurs



Je pense que de toute façon vous essayez de faire un truc que vous ne maitrisez pas.

Je vous conseille de vous faire aider sur place par quelqu'un qui s'y connait.

Car partit comme c'est vous ne vous en vous en sortirez pas.

Je fais pourtant comme vous m'avez expliqué.

Je débranche à tour de rôle les 3 neutres et les 2 phases.

Les points lumineux fonctionnent comme au début.
Lors de mes tests j'ai tout rebranché comme c'était avant.

Je m'exprime peut être mal quand je dis que je touche au va et vient.

J'appuie sur un des interrupteurs pour allumer la lumière.

Concernant les deux phases, phase 1 débranché tout fonctionne et phase 2 débranché j'ai uniquement un point qui ne fonctionne pas.

Certe je peux isoler les neutres puisque j'ai au tableau 3 neutres pour 3 pièces.

Mais au vu de mes tests il me faudrait retirer des phases.

J'ai abandonné l'idée de mettre un deuxième disjoncteur vu que je ne rajoute pas de lumière dans une pièce n'en n'ayant pas.

Au final j'ai choisis de tout mettre sur le même disjoncteur.

Il y aura toujours que 3 pièces éclairées avec ce même disjoncteur mais plus de point lumineux dans le garage.