Quand le CNRS met de l'ordre dans les idées reçues sur le photovoltaïque !

Le PV en autoconsommation est d'autant plus intéressant si on a besoin de clim chez soi.
Sinon pas besoin d'installer des puissances folles en autoconso. Mais oui pour le stockage, mieux vaut que ce soit des fermes de stockages gérées par EDF, Enedis, RTE ou des entreprises publiques plutôt que des millions de petits stockages chez les particuliers.

Woofy a écrit:

Mais oui pour le stockage, mieux vaut que ce soit des fermes de stockages gérées par EDF, Enedis, RTE ou des entreprises publiques plutôt que des millions de petits stockages chez les particuliers.

Moi j'ai 2 voitures électriques pour une capacité totale de batterie de plus de 100 kWh. Aujourd'hui je fais partie de l'exception, nous sommes peu nombreux dans ce cas mais un jour pas si lointain ce sera la norme.

Il me semble qu'il serait drôlement malin de pouvoir utiliser tout ce stockage pour recueillir l'excèdent de production des énergies intermittentes. 
A mon petit niveau je le ferai dès que j'aurais posé mes panneaux en affectant le surplus à l'une de nos voitures qui est à la maison la majeure partie de la journée (ma femme l'utilise le matin pour faire ses tournées et travaille à la maison l'après midi).

Au niveau macro économique cela ne sera possible qu'avec un pilotage centralisé : lorsqu'une voiture ne roule pas on la branche systématiquement et en cas de surproduction éolienne ou solaire les voitures rechargent. Et au contraire elles pourront fournir de l'électricité au réseau quand ce serait nécessaire. La nuit aussi il y a un surplus de production nucléaire qui permet de recharger les VE à moindre coût.

Tout existe déjà, il y a pas mal de VE qui sortent avec la capacité d'alimenter un appareil de 2500 w par exemple. 
Et il n'est même pas question de vider les batteries des VE, juste en jouant sur 10 ou 20% de la capacité on a 5 à 10 kWh de stockage par voiture. 
Il est aussi intéressant de noter que globalement ce stockage est toujours à proximité des besoins, ce qui en matière d'électricité veut dire qu'on a moins de perte qu'avec un parc géant situé plus loin.

Je penser que nous verrons cela arriver dans les prochaines années.

Oui !!!
Et c'est applicable aussi aux flottes de voitures professionnelles, ou "de fonction", qui dorment sur les parkings en journée (mais il faudra équiper les entreprises de nombreuses prises).

Linky devait être prévu pour faire ça à l'origine (et s'insérer dans les smartgrid, utiliser le stockage des particuliers pour lisser la consommation du réseau, ...). Dans les faits, lors de son développement, il a été tellement ratiboisé au niveau des fonctions que je ne sais plus si ça en fait partie.

Il a été bien identifié que lorsqu'il y aura des millions de véhicules électriques branchés dans toute la France, il sera possible d'aller consommer 10 ou 20% de batterie de chaque véhicule pour lisser la consommation, et gérer ça avec sa recharge plus tard. En étendant ce mode de fonctionnement avec d'autres pays, ça deviens encore plus fiable et précis. Mais est-ce qu'on verra ça de notre vivant ... mystère ! :/

Je suis d'accord, mais pour que ce soit réalisable il faut faire les changements petits pas par petits pas. Et ne pas sous-estimer la résistance au changement (essaye de changer la couleur d'un bouton sur un logiciel dans une grosse entreprise, tu verra la levée de boucliers qui s'ensuit !).

Donc commencer par dire :
- changer une partie (pas tout) des véhicules thermiques par des véhicules électriques.
- Puis mettre en place des smartgrids.
- Puis utiliser les batteries des véhicules entreprises (ou des locations style les feu bluely) connectées pour lisser les pics de charge sur le réseau
- mettre en place plus de véhicules en autopartage
- diminuer la part des véhicules particuliers en France

Bon c'est un exemple et il y a plein de failles là-dedans, mais rien que ça, ça prends des décennies.
Et bon on ne pourra en l'état pas convertir l'ensemble du parc de véhicule français en électrique, c'est pas réaliste et ce n'est pas souhaitable en l'état actuel des choses.

C'est pas moi qu'il faut convaincre !

HUMI a écrit:

Autopartage et véhicules de petites tailles.... 

Un monde avec 7 milliards de véhicules électriques et des batteries de cette taille ! Une folie qui démontre encore que l'enfer est pavé....

Les centrales nucléaires actuelles ne permettent pas cette extension du parc automobile.... ON fait marcher les centrales à gaz aujourd'hui en France alors qu'il y a du solaire et du vent...

Je te recommande d'aller regarder cette vidéo : COMBIEN DE CENTRALES POUR LES VOITURES ELECTRIQUES ? - YouTube
Si tu aimes bien le ton il y a plein d'autres vidéo sur cette chaine qui te permettrons de mieux comprendre comment pourraient être utiliser les VE.
L'autopartage je demande à voir car entre le modèle Autolib et la prophétie d'Elon Musk qui dit que nous pourrons gagner de l'argent avec notre voiture quand nous ne l'utilisons pas il y a un monde.
Quand on voit l'état dégueulasse de n'importe quelle voiture en libre service après quelques temps d'utilisation je suis sceptique.

Quand je vois dans mon coin le nombre énorme de bagnoles qui font le même trajet pour aller à la gare et prendre le train pour Lyon ...
Et dans le même temps, l'impossibilité (pour moi en tout cas) de faire de l'autopartage car je sais quand je pars ... mais je ne sais pas quand je reviens ...
Il y aurait moyen de faire des trucs de covoiturage assez sympa.
Ou même une ligne de bus.

J'ai bien pensé au vélo (électrique, il y a une ptite colline quand même), mais j'ai une portion de route, pas longue, mais mortelle en vélo (style route de montagne : on peut rouler à 60/70km/h sans problèmes, mais on n'a pas beaucoup de visibilité en sortie de virage, et aucun moyen d'éviter un vélo si jamais il y a quelqu'un qui descend en même temps ... et pas de bas-côté, c'est le talus de chaque côté avec chute de plusieurs mètres voire dizaines de mètres en cas de sortie de route).

D'ailleurs depuis 2 ans 1/2 que je suis là, je n'ai vu qu'un seul vélo sur cette route. Et c'était en milieu de journée (ou ptet un wee-end, je ne sais plus), pas au moment des migrations quotidiennes à l'heure de pointe.

HUMI a écrit:

On peut prendre l'avion et penser qu'en plantant un arbre ça va équilibrer. 
Simplement il faut changer de système et non pas en construire un identique en pensant qu'on va continuer ainsi... C'est comme mettre une chaudière à gaz en pensant que c'est écologique parce qu'avant c'était du FUEL ! Non ce n'est pas une évolution qu'il faut mais un changement radical. Alors bien entendu il y a des individus asociaux (disons que c'est même la grande majorité), c'est-à-dire des gens qui pensent à leurs nombrils avant le groupe. Mais imaginons un monde où cette auto est la seule et qu'un village dépende de cette auto pour des trajets importants (pas pour se faire bronzer au bord de la mer à 500 km)... Alors celui qui aura la moindre envie de la pourrir sera vite mis au diapason (sa vie risque d'en dépendre même !)... Et soit on y viendra volontairement soit ce sera l'enfer pour tous.

Je lis, je m'informe depuis très longtemps sur la manière de rendre mon existence la moins impactante possible.
Non pas comme un ermite qui vit de cueillette dans la forêt mais comme quelqu'un impliqué dans la société.
J'agis aussi à la mesure de mes moyens et même si j'ai encore pas mal de chose à améliorer ma vie a un impact négatif de moins en moins élevé sur mon environnement.
Depuis toutes ces années à agir de cette façon j'ai rencontré beaucoup de gens qui agissent et j'en ai rencontré pas mal qui revendiquent. Curieusement il n'y en a pas beaucoup qui font les deux à la fois.
Beaucoup se donnent une belle posture, un bonne conscience en affirmant que le système est pourri et qu'il faut tout changer. Parfois même ils le font en tapotant sur un smartphone attablé au Macdo...
Les révolutions, les changements de règles très rapides ne profitent jamais aux plus faibles. 

Aujourd'hui nous avons l'énergie à des coûts incroyables. C'est précisément la recommandation d'un certain nombre de promoteurs d'une certaine forme d'écologie : augmenter le prix de l'énergie pour forcer au changement. Cette situation ne pèse pas sur moi, j'ai pu et j'ai su faire ce qu'il fallait avant en construisant ma maison passiver par exemple.

Bref, tu l'auras compris je préfère ceux qui montrent l'exemple, ceux qui partagent leurs démarches à ceux qui demandent aux autres de tout changer. Et je peux te dire qu'il y a encore peu de temps je passais pour un original, un utopiste dont les démarches paraissaient tellement éloignée de la réalité. Combien ont gentiment moqué ma maison sans radiateurs par exemple ?

Bref, aucune critique ad hominem, je préfèrerai simplement que tu nous dise comment tu agis plutôt que tu nous dises comment les autres devraient agir

Non des excuses je pourrais en chercher pour justifier pourquoi je suis passer d'une ptite voiture essence à un gros camion de presque 2T, diesel, pour faire mon ptit trajet quotidien de 10km

Bon l'avantage c'est que j'ai plus de boite de vitesse donc le camion ne roule plus
Et je fais de l'autopartage car j'ai pas de prêt de véhicule par l'assurance, donc faut que je taxe le véhicule du voisin.

L'inconvénient c'est que j'avais fait le plein avant qu'il ne tombe en panne, et juste avant l'explosion du gasoil à la pompe ! Et ce réservoir énorme, plein, que j'peux pas utiliser !


Oups pardon désolé

C'est marrant de dire que je me sens coupable !

D'abord.je n'ai pas deux grosses voitures, j'ai une Zoé et une Model3. L'une est ma voiture de fonction dont j'ai besoin pour mon travail et l'autre celle de ma femme qui est aussi son outil de travail.
On est bien loin des gros SUV !

Pour le reste comme toi, potager, récupération d'eau de pluie, compost,... nous allons aussi bientôt avoir nos poules.

Ce que je prône ce n'est pas la culpabilisation mais la démonstration. Nombre de mes amis commencent à comprendre alors qu'ils me prenaient pour un gentil zozo.
J'ai aussi un ami très revendicatif. Il ne fait pas plus que moi mais son discours crispe les gens et c'est contre productif.

Ça me servira à payer le garage quand il sera réparé

Le futur c'est pas d'voiture. C'est habiter près de son travail, partir en vacances près de chez soi (ou en train, pas en avion et pas à l'autre bout du monde), c'est consommer local (pas que la nourriture), ... c'est pas pour demain !

Bon document, très instructif.
Merci

HUMI a écrit:

Le travail.... est une excuse facile  et dire qu'une S3 est petite c'est léger léger... D'ailleurs une petite électrique c'est 22 kWh à disons 35 kWh .
Je ne suis en rien revendicatif. Je dis simplement que la réalité fabriquée pour se dédouaner ne modifie pas la réalité. Je ne suis même pas exemplaire car j'ai une grande maison....
Dire que le futur c'est la voiture électrique c'est se moquer de soi et des autres. Le futur c'est se contenter de peu et de se recentrer là où on habite.
Le futur sera bien plus difficile que de passer de l'essence à l'électrique parce que les matières premières ne sont pas disponibles facilement tout simplement.
Je n'ai pas le bilan global avec le travail (je l'attends)... Car le travail fait aussi partie des axes à travailler.... 

Tu vois là tu es l’archétype de l’écolo qui n’est pas audible par la majorité des gens. 
La décroissance les gens n’en veulent pas, ils se battent dans des magasins pour du Nutella en promo et toi tu veux qu’ils consomme moins ? 
Ils se prennent des LOA et des LLD qui représentent 1/4 de leurs revenus pour avoir un SUV et toi tu veux que demain ils se passent de voitures ?
Comment veux-tu les faire avancer avec ton discours culpabilisateur ? Pire encore, moi qui suis convaincu, moi qui ai déjà bien avancé sur le sujet avec la maison et mon style de vie non seulement tu ne m’encourages pas a continuer de montrer l’exemple mais tu m’accuses de Green washing !!
Personne ou presque n’est prêt à céder un pouce de son confort, la seule motivation pour la majorité de nos concitoyens c’est de payer moins pour en avoir plus !
Alors ok, on va faire des post où on dit qu’il faut tout changer, car on va tous mourrir sinon ne fait rien. Et après ? Il se passe quoi ? Ben rien … des Yaka Faukon comme tous le temps.
La seule proposition acceptable pour les gens c’est ne rien changer a leur mode de vie avec des produits moins impactants VE plutôt que diesel, pompe à chaleur plutôt que chaudière fioul, etc…
Maintenant toi, dans ton coin tu fais des efforts et je t’en félicites mais donner des brevets de bonne conduite ne fera pas avancer la cause.

Une partie de la population veut la décroissance ne generalisons pas.

Mourir reste tout de même la solution la moi si impactante.

Quel est ton travail HUMI ?

Cartman44 a écrit:

Une partie de la population veut la décroissance ne generalisons pas.

Tu as raison il ne faut pas généraliser mais quelle proportion a ton avis ? Et de quelle décroissance parlons nous aussi ?

Woofy a écrit:

Et bon on ne pourra en l'état pas convertir l'ensemble du parc de véhicule français en électrique, c'est pas réaliste et ce n'est pas souhaitable en l'état actuel des choses.

Je suis tout à fait d'accord,et il est illusoire de penser que des changements aussi importants puissent se faire en quelques années .
les moteurs diesel et essence sont encore indispensables et pour limiter les effets néfastes pour l'environnement il aurait fallut engager une autre réflexion : a t'on besoin d'un véhicule qui souvent dépasse allègrement les 100 ou 15O cv et plus,pesant entre 1000 et 1800 kg pour transporter bien souvent moins de 100 kg (chauffeur et bagages ou emplettes...) ? il existe des solutions techniques pour conserver les critères de sécurités tout en réduisant le poids élevé des véhicule pour particulier ,et surtout les équiper de moteur dont la puissance serait nettement inférieur à 100cv.
La législation stupide concernant les véhicules utilitaires 3.5 T ou les ratios poids a vide et poids total en charge ainsi que la puissance moteur sont disproportionnées et incohérentes ,il y aurait là de belles économies de carburant à faire ,en attendant que la motorisation électrique nous délivre peut être de notre dépendance aux carburant fossiles .Ce sont des exemples parmi tant d'autres
Je pense comme beaucoup qu'il faille changer notre façon de vivre mais sans être trop pressé et exigeant,mais plutôt pédagogue .

Coroebus a écrit:

Cartman44 a écrit:

Une partie de la population veut la décroissance ne generalisons pas.

Tu as raison il ne faut pas généraliser mais quelle proportion a ton avis ? Et de quelle décroissance parlons nous aussi ?

Y'a effectivement plusieurs niveaux de décroissance mais dans ceux qui "tendent vers" j'ose espérer 10% tout ceux déjà qui auraient préféré Rousseau à Jadot.

HUMI a écrit:

Coroebus a écrit:

Tu vois là tu es l’archétype de l’écolo qui n’est pas audible par la majorité des gens
La décroissance les gens n’en veulent pas, ils se battent dans des magasins pour du Nutella en promo et toi tu veux qu’ils consomme moins ? 
Ils
 tu m’accuses de Green washing !!
Personne ou presque n’est prêt à céder un pouce de son confort, la seule motivation pour la majorité de nos concitoyens c’est de payer moins pour en avoir plus !

Bonjour,
tu cherches à te justifier parce que tu sais que tu fais bien du Green Washing.... Le raisonnement "J'ai une maison passive je peux donc avoir deux voitures et pourquoi pas la piscine ? Et puis un petit voyage en avion de temps en temps ?" est-ce vraiment bien ?
=> Les efforts à faire sont considérables et faire un peu ici ou là ne sera pas suffisant. Il faut changer le mode de fonctionnement de la société pour avoir des vies acceptables MAIS sans continuer à détruite.
=> Je me moque de savoir si la majorité est prête ou non. C'est juste une question de morale. Le rapport Meadows existait il y a 50 ans ! Si les vieux ou les jeunes ne veulent pas ouvrir les yeux ce n'est pas de mon fait ! Le temps presse tellement maintenant qu'on sait qu'il est trop tard. Mais on peut sans doute souvent quelques meubles.
=> Je ne suis pas un ECOLO. Je suis pour le nucléaire, je ne vais pas chier au fond du jardin et j'accepte de la technologie (qui ne me sauvera pas !). Je suis pragmatique et logique. 
Je veux pouvoir me regarder dans le miroir même si je suis très minoritaire. Au moins je pourrai me dire que j'aurai essayé ! Bien entendu il est illusoire de penser qu'il y a aura une grande prise de conscience globale. Si elle a lieu ce sera quand l'assiette sera vide et qu'on sera figé faute d'énergie. Il existera alors quelques ilots et ce ne sera pas beau car l'humain qui aura fait de mauvais choix voudra manger ce que l'autre aura mis de coté par ses précautions.

Mais on peut quand même essayer plutôt que de prétendre qu'avoir sa piscine, sa grande maison luxueuse, ses grosses voitures, ses voyages dans les tropiques, sa TV géante et je ne sais quoi encore c'est le futur de l'humanité.
Les contraintes ne sont pas supportables actuellement sur ce modèle pour 7 milliards d'humains.

Encore une fois tu ne comprends pas ce que je te dis. Tu laves plus blanc que les autres c’est très bien mais tu ne convaincs personne…

Des incantations, des « vous allez voir ce que vous allez voir »et après ? Quelles solutions ?

Yaka tout changer ! Faukon se contente de peu… Ok ! On commence par quoi ? Mettre 2 pulls à la maison ?

Le politique n’aura jamais la force de convaincre assez de nos concitoyens. Seule l’incitation économique fonctionnera et cela demande de proposer une alternative sans quoi on se retrouve avec les gilets jaunes dans la rue.

Tu ne fais que des amalgames. J'ai 2 VE donc je pars en vacances sous les tropiques avec ma télé géante...

Alors non, je ne pars pas en vacances sous les tropiques ni même en avion. Nous avons deux VE car nous travaillons avec nos voitures, je dis bien que nos voitures sont notre outil de travail, sans elles pas de sous pour vivre.

Mais peu importe, tu fais une fixation sur moi c'est très flatteur ;)

Je te parle de tous les autres, l'immense majorité de mes voisins par exemple qui ont des maisons des années 80 avec des chaudières au fioul, de gros SUV et des piscines au chlore. Eux ya pas de problème ils partent aux Maldives, ils en profitent tant que c'est possible...

Que toi tu fasses plein de choses hyper bien comme tu nous l'expose je ne peux qu'applaudir ! Que moi je nettoie ma bonne conscience avec des artifices comme tu m'en accuses à la rigueur peu importe. Je ne pèse rien à l'échelle de notre pays.

Ton discours, même si tu n'es pas écolo comme tu le dis, est le même que celui d'EELV depuis 30 ans et il n'a eu aucun effet. Ce n'est pas audible, c'est juste des prières que personnes n'entend.

Dire à une infirmière qu'elle doit se passer de voiture et trouver un autre moyen de travailler c'est se moquer d'elle. Lui suggérer de prendre un VE en remplacement de son diesel c'est déjà avancer un peu vers moins de CO2.

Et puis si on n'habite pas en ville, avec des transports en commun, on peut difficilement vivre sans avoir un véhicule par personne ayant le permis.
Dans mon village actuel, hormis la boulangerie, la salle de spectacle et l'école (maternelle/primaire), rien ne peut se faire à pied (et encore je ne parle que ceux dans le centre-village, pas des hameaux qui sont à quelques kilomètres et qui doivent tout faire en voiture).

Quand j'étais petit, pareil, la piscine municipale, l'école, la salle de spectacle ça se faisait à pied, mais si on veut pouvoir faire des courses alimentaires c'est minimum 15 minutes de voiture, collège aussi, lycée 5 minutes de voiture pour aller à l'arrêt de bus (et 45 minutes de car ensuite), acheter des fringues ou autre chose que de la nourriture, c'est 1h de route (en voiture, en bus compter 1h30, + 1h à pied pour aller à l'arrêt de bus).

Ben oui mais tout le monde bosse en journée mais pas au même endroit ni sur les mêmes horaires.
15 voitures dans le hameau, pas de partage possible en semaine. On fait comment ?

HUMI a écrit:

Coroebus a écrit:

Ton discours, même si tu n'es pas écolo comme tu le dis, est le même que celui d'EELV depuis 30 ans et il n'a eu aucun effet. Ce n'est pas audible, c'est juste des prières que personnes n'entend.

Dire à une infirmière qu'elle doit se passer de voiture et trouver un autre moyen de travailler c'est se moquer d'elle. Lui suggérer de prendre un VE en remplacement de son diesel c'est déjà avancer un peu vers moins de CO2.

EELV c'est quoi ? Une bande d'imbécile. Je ne suis pas dans ce style... Je l'ai déjà dit je suis proche des idées de Jancovici.
Ensuite je ne critique pas le fait que tu ais une voiture électrique mais de penser que c'est LA solution et qu'on ira tous dans ces directions. Ceci est absurde. Si il faut que les personnels de santé aient ce genre d'engin, on peut penser que les autres peuvent plus facilement travailler chez eux ou à coté de chez eux !

De plus il faut organiser les moyens de santé dans les villages pour atteindre des tailles critiques ici et là. C'est un raisonnement inconnu pour le moment...

Où ai-je dit que c'était la solution à tout et pour tous ? En ce  qui me concerne c'est la moins mauvaise solution que j'ai trouvé.

Maintenant j'ai 2 VE et un jour nous serons nombreux à être dans ce cas. Nombreux ne veut pas dire tout le monde et ça ne veut pas dire non plus que c'est demain. Mais d'ici 10 ou 15 ans je prends le pari que ce sera le cas.

Avec mes 2 voitures j'ai plus de 100 kWh de batterie à disposition. Elles existent, elles ont déjà été fabriquées et elles pourraient être utilisée pour compenser les pics de consommation et stocker les surplus de production intermittentes. 
Voilà pour moi un de moyens et ce n'est évidemment pas le seul qui permettrait par exemple d'avoir une moins grande dépendance au gaz Russe qui sert pour partie à produire de l'électricité au moment des pic de consommation.

Alors tu me mets dans la case des bobos si tu veux, perso je penche plus du coté bourgeois que du coté bohême mais avec quelques efforts je devrai pouvoir rectifier ça ;)

Je prends un autre pari qui est que notre économie aura plongé et que les voitures électriques seront rares et pas très bien vues !!! Le riche devra se planquer !!!

Voila en partie pourquoi les écolo en France ne sont que peu plébiscités. 
Vos propos transpirent le communisme repeint en vert.



[color=#233743][size=2]C'est pour ça qu'il faut organiser les moyens plus collectivement et en finir avec l'individualisme forcené. le MOI j'ai le droit à ma piscine, le MOI j'ai besoin d'une TV géante et le MOI j'ai froid donc je chauffe car c'est mon droit. L'assistanat ce n'est pas la solution. Chacun devra se prendre pas la main et subir les conséquences de ses choix sans demander à la société de venir éponger ses choix. [/size][/color]

De plus ce post est assez contradictoire, la dernière phrase décrit justement une société non collectiviste.

Pour revenir au débat de 'stockage centralisé ou décentralisé' je suis assez d'accord, puisque les batteries des véhicules électriques existent (et donc c'est pas du Faukon / Yaka) autant pouvoir les utiliser pour un stockage individuel ou collectif de l'électricité produite par le solaire. Et je ne trouve pas cette proposition antinomique avec le besoin de construire de nouvelles centrales, ni avec le besoin de réduire notre consommation. On aura toujours besoin de se déplacer (je vis dans un village en montagne) et l'électricité produite par du voltaïque est une option pour alimenter en tout ou en partie des batteries de voitures, vélos, etc. Cela d'ailleurs se fait automatiquement par des panneaux connectés à son installation domestique. En autoproduction, si la voiture est connectée à son réseau domestique et que les panneaux produisent de l'électricité, automatiquement celle-ci est consommée et stockée par la voiture et les autres récepteurs sur le réseau domestique. C'est d'ailleurs vers ce genre de solution que je me dirige. Et effectivement, il serait intéressant que cette électricité stockée dans des batteries puissent servir soit les besoins domestiques ou collectifs quand nécessaire.

gnangnan1er on aura toujours besoin de se déplacer mais il faut que cela soit beaucoup plus cher c'est le seul moyen d'agir sur notre empreinte carbone.

Cartman44 a écrit:

gnangnan1er on aura toujours besoin de se déplacer mais il faut que cela soit beaucoup plus cher c'est le seul moyen d'agir sur notre empreinte carbone.

Tu vis probablement (hypothèse) dans une grande ville, quand tu vis dans un village et que le plus proche commerce est à 10kms et parfois plus, tu n'as pas le choix. Les déplacements en voiture thermiques sont déjà beaucoup plus chers....

Les panneaux voltaïques sont une partie de la solution pour charger les véhicules (vélos/motos/voitures), du moins en journée. 4KW de panneaux sont largement suffisant pour une vaste majorité de français qui font moins de 20kms par jour. Cette solution n'est pas la panacée (et je ne le prétends pas) car effectivement, ceux qui vivent en appart ou dans les villes ne peuvent pas ou plus difficilement avoir accès à une énergie électrique produite par panneaux. Comme je disais, il n'y a pas UNE solution.

Était ou grande ville l'énergie chère nous fera trouver des solutions. Véhicules électriques légers, moins de déplacement inutile en optimisant nos déplacements, compost des déchets verts dans son jardin plutôt qu'à la jaille (c'est la période !). Les aides sur le carburants sont une hérésie électoraliste on va aider aussi ceux qui font le moins d'efforts