Aide Tableau F2

Bonjour

Électriquement pas de soucis
Mais si vous voulez respecter la norme en vigueur il vous faut 2 différentiels
Outre l’aspect normatif, l’inconvénient d’en avoir un seul c’est qu’en cas de défaut, toute l’installation est coupée. 

Merci pour votre retour.

Petit surcout quand même pour respecter la norme, une bonne centaine d'euros   donc un petit tableau à 250€.

Mais bon....

Est-ce que cette nouvelle disposition pourrait convenir ?

ID 63A TYPE AC 
1. Eclairage 1           : 10A
2. PC Séjour             : 16A
3. Plaques               : 32A
4. PC Cuisines 1         : 20A
5. PC Cuisines 2         : 20A


ID 63A TYPE A 
1. Eclairage 2           : 10A
2. PC Chambre & sdb      : 16A
3. PC Salon              : 16A
4. Four                  : 20A
5. Lave Linge            : 20A

En même temps j'ai omis de préciser qu'il s'agissait de mon projet "transformer" un T4 en 2 studio + 1F2.
Nous avions échangé à ce sujet en novembre: en monophasé on peut aller jusqu'à 12 KVA ?

Vous aviez évoqué la possibilité de mettre un disjoncteur de 25A en amont de chaque appartement pour limiter la puissance appelée de chaque appartement ?

-> Ca limite la puissance de chaque lot à 5kva ?
-> On est d'accord que si les 3 lots sont à la limite des 5 kva individuels, les 12 kva du global ne tiennent pas ?
-> Vous m'aviez conseillé de passer les ID de 63A à 40A ?

J'envisage d'alimenter le tableau de répartition en triphasé: est-ce une bonne idée ?
-> Quelle serait la puissance à souscrire et la section à prévoir pour le câble en triphasé ?
-> Pour un particulier quelle puissance maximale peut-on souscrire en triphasé ?

Je rappelle que ECS et chauffage seront assurés par une chaudière mixte gaz

Un GRAND Merci !

Pourquoi 100€
Un différentiel 63A cela doit aller chercher dans les 50€ et un tableau 2 rangées, n'est pas beaucoup plus cher
Si c'est des 40A encore moins
Et c'est sûr que 63A ne servent à rien si vous limitez à 25A en amont

Après si tout est issu du même raccordement, vous avez de fait les 2 différentiels imposés par la norme, même si cela ne résout pas le problème de sélectivité

Statistiquement tout ne sera jamais à fond simultanément, donc 3x25 peuvent passer avec 12kVA

Sinon en tri 4x16² en sortie du DB et pour chaque logement cela ne change rien.

Pour un particulier vous pouvez souscrire 36kVA

Merci.

L'ID63A est plutôt à 60€, plus le peigne vertical, le coffret + porte sont un peu plus cher aussi. On doit être plutôt à 90€.

Au passage est-ce que vous connaissez l'eco compteur connecté Legrand ? facturé 175€, il pemert de suivre
la consommation de 5 lignes distinctes, dans mon cas, j'ai besoin de 4 comptages.

Il faut que je vérifie si le "tore" est compatible avec un fil de 10 ou 16 mm2.

Connecté il a l'air très pratique ! 

Si je passe en triphasé et que je retire le disjoncteur de 25A, il serait bon de mettre des ID 63A sur chacun des lots ?

Ok pour les environ 90€

Mais du coup, pas d'obligation dans votre contexte.
Vous avez bien 2 ID en tout sur l'ensemble de l'installation

Pourquoi des eco compteurs ?

Merci. Le comptage c'est pour une meilleure estimation des consommations (surtout voir si F2 représente finalement plus qu'un studio). J'aimerais pouvoir aussi distinguer ce qui est propre à chaque lot et les communs (chaudière, VMC, ...) je ne me rends pas compte des conso.

Je n'ai pas compris la règle des 2 ID: si j'ai un 25A et un 40A derrière la norme ne s'applique pas ?

Si vous voulez mesurer la conso de chaque logement vous n'avez pas besoin d'un éco compteur à 175€ pièce

Citation:

Je n'ai pas compris la règle des 2 ID: si j'ai un 25A et un 40A derrière la norme ne s'applique pas ?

Je n'ai pas compris ce que vous voulez dire

Ce compteur permet de faire un comptage sur 5 points différents, çà fait 35€ par point de comptage
pour un compteur connecté je trouvais cela raisonnable. J'ai des places de stationnement et j'imagine qu'à terme
on me demandera une prise pour recharger un véhicule électrique....

Si on va chez Legrand les compteurs unitaires sont assez couteux, après j'ai aussi vu des marques exotiques
et moins couteuses mais que je ne connais pas: Polier, Ketler.

En fait c'est moi qui n'ai pas compris votre remarque "Vous avez bien 2 ID en tout sur l'ensemble de l'installation"

Merci.

La norme impose non pas un minimum 2 ID par logement, mais un minimum 2 ID par installation (par raccordement EDF)
Donc en mettant un ID dans chaque logement vous respectez largement le besoin de 2 ID par installation.

Dans votre première question et ma première réponse, on ne savait pas qu'il y avait plusieurs logement sur cette installation.

Resterait toujours l'inconvénient c'est qu'en cas de défaut tout un logement serait coupé, mais ce n'est pas essentiel, cela arrive rarement et lorsque cela arrive il faut couper le disjoncteur du circuit concerné pour réenclencher le différentiel

Merci beaucoup.
Pour les défauts, les rares cas que j'ai eu sur un autre logement étaient du en effet à l'équipement d'un locataire qui "datait", un four ou un grille pain récupéré je ne sais ou ... Je vais étudier la possibilité de passer en triphasé par la suite (si nécessaire) pour plus de confort des occupants.

Pour ma compréhension: selon la configuration proposée avec un disjoncteur de 25A en amont, et un tableau à la suite par logement en cas de défaut c'est le disjoncteur de 25A qui peut s'activer ? voire le disjoncteur de raccordement Enedis ?

Tout dépend de la nature du défaut :
- si c'est un défaut d'isolement, c'est le différentiel 30mA qui doit couper (et pas le DB ENEDIS s'il est bien sélectif)
- si c'est une surcharge d'un logement (l'occupant tire plus de 5,7kW), c'est le disjoncteur 25A qui va sauter
- si c'est une surcharge de l'abonnement lié à la somme des puissances utilisées dans tous les logements, c'est le Linky qui va sauter
- si c'est un court-circuit (contact phase/neutre), c'est un événement violent sur une installation (et heureusement rare) et tous les disjoncteurs vont tenter de réagir au plus vite : disjoncteur du circuit concerné, disjoncteur 25A, DB ENEDIS. Impossible de dire celui qui sautera en 1er. Il peut y en avoir plusieurs.

Merci

Bonjour,

Je vais procéder à la mise en oeuvre sur ce projet débuté il y a un moment maintenant  (je ne suis pas vraiment
un rapide et il y avait pas mal de travail).

Je rappelle que je souhaite alimenter 3 "petites surfaces" à partir d'un seul raccordement
EDF (en monophasé pour le moment, si la puissance ne suffit pas, je passerai en triphasé).

Nouvelles questions:

1. Pour limiter la puissance, nous avions évoqué le disjoncteur de 25A. Puis je le placer dans le logement
afin que l'occupant puisse le réenclencher en cas de problème (je ne souhaite pas forcément donner accès
au tableau dans les communs). ?

2. Est-ce que je rajoute aussi en individuel un dispositif de coupure générale ? Nous en avions parlé
sur un précédent projet.

Ca donnerait:

1. Dispositif de coupure Générale
2. Disjoncteur de 25A
3. 2 rangées de distribution

Distribution des lots:
- Comment procéder proprement à la distribution des 3 lots depuis une seule arrivée ?
-> Je pensais mettre des 4 interrupteurs sectionneurs réunis par un peigne, çà peut s'avérer
utile de couper les lots indépendamment les uns des autres.
-> que pourrai-je mettre en amont des 4 secteurs pour faire la jonction avec l'arrivée ? Je rentre
jusque sur le premier secteur et je repare ensuite avec le peigne ?

Enfin si je souhaite ancitiper un passage en triphasé: j'imagine rester avec un 10mm2 par lot,
mais pour alimenter mon tableau je prévois 2 phases en 10mm2 en plus et un neutre en quelle section ? Quelles section pour la terre ?


Merci par avance,

Si Carminas passe dans les parages je suis preneur de ses bons conseils ...

Bonjour

1/ L'usage est de mettre un disjoncteur au départ du câble, mais le mettre dans le logement reste possible.
Il pourra servir alors de coupure général.
Pendre un modèle bipolaire de 2 modules qui sera plus visible

2/ Du coup c'est le disj 25A qui jouera ce rôle

3/ Le 1er interrupteur sectionneur ne sert par a grand chose
Les relier par peigne est une bonne idée

4/ Si vous passez en tri, il faudra du 4x16² entre le DB et le tableau de répartition

Merci Beaucoup !

Pour le disjoncteur 25A de "limitation" de l'appartement j'ai vu qu'il existait 2 modèles: Courbe C et Courbe D ? Le D est préférable pour le démarrage des équipements ?

Courbe C est suffisant

Entendu

J'arrive avec le cable principal sur le Disjoncteur de 25A en 10mm2,
quand je repars pour alimenter le peigne vertical (tableau du F2 à 2 niveaux), je peux utiliser un simple fil en 10mm2 pour faut-il utiliser des raccords spéciaux voir avec câble spécifique ?

Si vous avez un disjoncteur 25A, du 4² suffit

Non
L'usage le plus usuel est marron/noir/gris, mais ce n'est pas une obligation.
Vous pouvez mettre n'importe quelle couleur sauf bleu et vert/jaune.
Même pas obligé de les différencier (même si je vous le conseille)

C'est 4² mini, donc qui peut le plus peut le moins et vous pouvez garder votre 16²

En théorie 2m, mais en pratique, il suffit que la terre soit inférieure à 100 ohms

Merci.
allez une dernière question:
Pour mon tableau de répartition je pense mettre 3 interrupteurs sectionneurs (les uns à coté des autres), pour les communs ce n'est pas utile. Je pensais faire une rangée de 3 sectionneurs et en dessous la rangée pour les parties communes. Je pensais relier les sectionneurs à l'aide d'un peigne horizontal. Si je mets mon ID 40A des communs sous un premiers sectionneur, est-ce qu'un peigne vertical me permettrait de raccorder les 2 rangées ?

Je dirais que cela dépend des marques

Je pars sur Legrand

Avec du Legrand, cela le fait, à condition de mettre des interrupteurs sectionneurs 1 module

Bonjour,

Je vous poste une petite photo du premier tableau pour le "F2".

Désolé de faire répéter mais je ne suis pas sur d'avoir posé la question correctement: je vais alimenter 3 lots en 10m2 et aussi les parties communes de l'immeuble (3 ampoules LED, une VMC simple flux et une chaudière murale). Comme expliqué je suis actuellement en monophasé, mais j'aimerais anticiper un passage en triphasé si la configuration actuelle en monophasée ne suffit pas.

Quelle doit être la section des fils (que je vais laisser en attente) pour du triphasé: 10 /13 ou 16 mm2 ?

Merci par avance.

Bonjour

Vous parlez des fils entre quoi et quoi ?

Actuellement j'ai une alimentation en monophasé pour les 3 lots (chaque lot part d'un tableau de distribution en mono 10 mm2). Comme je suis sur l'installation du tableau de répartition j'aimerais en profiter pour tirer 3 phases en vue de passer en triphasé si le mono ne suffit pas. Dans un premier temps je n'utiliserai qu'une seule des phases.

Pour rappel on parle de 2 studio de 20m2 et un f2 de 40m2. Eau chaude et chauffage assurés par une chaudière au gaz. Cuisson dans chaque lot par induction et lave linge prévu.

Ma question est donc: quelle section prévoir pour ces 3 phases ?

Merci par avance,

Pour du tri, entre le disjoncteur de branchement et le tableau principal : 4x16mm2 jusqu'à 52m

Merci Carminas. Si je comprends bien en triphasé les sections préconisées commencent à 16mm2 ?

Oui car ENEDIS vous mettra un disjoncteur de branchement 30/60A, il faut donc dimensionner pour 60A

Entendu merci