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Choix d'une ossature pour placo

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 210 fois
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Env. 80 message Haute Garonne
Bonjour à tous,

Je suis en train de rénover une maison style Phénix, c'est à dire que les murs sont composés de poteaux entre lesquels sont glissées des plaques de béton armé. L'espace entre ces poteaux est de 95cm. 



J'ai dores et déjà posé des poutres qui supportent un plafond en placo :



A présent je vais entamer les murs. D'un côté (à droite sur la photo) c'est le centre de la maison, et je vais coller le placo directement sur le mur, avec du mortier adhésif, donc pas de souci de ce côté-là. Pour les autres murs par contre, qui donnent sur l'extérieur, je compte ajouter des panneaux de laine de verre de 10cm. Je vais devoir les découper pour qu'ils rentrent entre les poteaux, afin de ne pas trop perdre en espace intérieur. Et ajouter 4cm de laine de verre par-dessus les poteaux, pour éviter un trop gros pont thermique si je ne mettais rien. Voici un schéma :




Et toujours dans un souci de ne pas trop perdre d'espace intérieur, je pensais à la base partir sur des lisse-clips en U de 21mm d'épaisseur, en pensant qu'il suffisait ensuite de mettre des montants et visser les plaques de plâtre dessus. Sauf qu'en fait, d'après ce que je vois sur le net, il faudrait mettre des fourrures horizontales intermédiaires avec des appuis Optima2 et donc ça complique un peu tout le boulot, surtout avec les poteaux.

Est-ce qu'il serait possible de poser des rails et montants en 36mm d'épaisseur, sachant que j'ai une hauteur sous plafond de 2,55-2,60m ? D'après ce tableau, il est possible d'utiliser du M36 en montant simple jusqu'à une hauteur de 2,80m si on a un entraxe de 40cm. [EDIT : je viens de voir que la ligne qui parle du M36 est pour du BA18 et non du BA13...ça change quelque chose ?]



Mais ma question est la suivante : est-ce qu'on peut se passer de fourrures horizontales, dans ce cas là ? Juste un rail au sol, un rail au plafond, des montants tous les 40cm et on visse le placo ?

Merci beaucoup pour votre aide, je suis un néophyte absolu, j'apprends tous les postes sur ce chantier en auto-construction
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Messages : Env. 80
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, très mauvaise solution, vos poteaux ne seront recouverts que de 4 cm de laine de verre, autant dire rien, donc pas la penne de parler du reste de votre solution car dès le départ vous avez tout faux. Si vous êtes prêt à perdre 6 cm de plus on peut vous dire ce que faire, dans le cas contraire, personnellement je ne vous dirais pas comment mal faire
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 80 message Haute Garonne
Ma maison fait 40m², et est coupée en deux. J'ai environ 2,90m entre chaque mur. Si j'ajoute 10cm d'isolant + 3-4cm de rail + 13mm de placo, on n'a déjà plus que 2,75m. Mon lit mesure 2,10m, et généralement il y a quand même 3-4cm entre la tête du lit et le mur.

Donc chaque centimètre compte, si je veux pouvoir circuler sans poncer le mur, sachant que je suis un grand gabarit. Les 4cm d'isolation par-dessus les poteaux sont déjà un compromis. Passer à 10, c'est juste pas possible.

Après, si ça peut vous rassurer, niveau isolation phonique, ce n'est pas important, ma maisonnette est en pleine campagne, la maison la plus proche est à 50m. Et niveau isolation thermique, vu la surface, avec un poêle, ça sera vite réchauffé. J'essaye vraiment de trouver un compromis... Pour compenser, comme j'avais de la place en hauteur, j'ai mis 40cm de laine de verre, soit le double de ce que je recommandais la RT2012.

A la base, je voulais juste mettre 5-6cm d'isolation et tester comme ça...quitte à voir plus tard pour faire une isolation par l'extérieur. Le prix de celle-ci m'a incité à aller plutôt vers du 10cm d'épaisseur, mais avec ces poteaux, ça rend les choses difficiles...
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Messages : Env. 80
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Env. 80 message Haute Garonne
Bon bah c'est bien, merci pour votre aide, vachement utile de venir poser des questions ici... Je veux juste savoir si une ossature en 36mm, avec un entraxe de 40cm, pour une hauteur de 2,60m nécessite des renforts horizontaux, et au final, on refuse de me répondre pour une histoire d'isolation qui ne regarde que moi...génial.
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Messages : Env. 80
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Membre super utile Env. 4000 message Cotes D'armor
Bonjour,
Ben cette histoire d'isolation regarde un peu tout le monde, on parle suffisamment de la planète aujourd'hui.
Mais je comprends aussi qu'il faut composer avec les finances, pas évident.
Ce que vous mettrez dans l'isolation, vous l'économiserez en énergie, et c'est hyper important aujourd'hui.
Alors peut-être revoir l'idée de l'isolation extérieure qui resoud tous vos soucis de place.
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 80 message Haute Garonne
Alors niveau écologie et planète, je pense que j'en fais plus que pas mal de gens.

- J'ai acheté une maisonnette à l'abandon depuis 8 ans, pour la retaper, plutôt que de construire une maison neuve
- J'ai planté 150 arbres et arbustes sur le terrain
- J'ai débuté un projet de permaculture, avec fruitiers, potager, céréales, volailles et ruches pour atteindre une semi-autonomie alimentaire
- J'ai une source d'eau sur le terrain pour ne pas dépendre du réseau public
- Je suis en train d'installer un système d'assainissement individuel écologique
- Je vais installer des panneaux solaires dès que le budget me le permettra
- Je vais me chauffer au bois, récupéré sur le terrain même
- Je travaille chez moi, donc déplacements minimaux donc rejets de CO2 minimum

Et j'en passe. Je pense que tout ça pèse bien plus que les 6cm d'isolant auxquels vous tenez.

Pour moi, il ne me semblait pas super utile de devoir sortir tout mon CV et mes objectifs de vie pour obtenir une information simple...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour
Teranya a écrit: Je veux juste savoir si une ossature en 36mm, avec un entraxe de 40cm, pour une hauteur de 2,60m nécessite des renforts horizontaux,

oui cela nécessite des renforts horizontaux, et je ne veux pas vous conseiller dans votre démarche car comme il y aura pas assez d'isolation au niveau de vos piliers, cela qu'a risque très fortement de créé de la condensation et de la moisissure à cet endroit .

2em je vois trop de personnes faire n'importe quoi et une fois les travaux finis vendent vite la maison ( avec ces cache-misère), et ce genre de truc n'est pas toujours visible lors des contrôles de DPE 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Membre super utile Env. 4000 message Cotes D'armor
Teranya a écrit:Alors niveau écologie et planète, je pense que j'en fais plus que pas mal de gens.

- J'ai acheté une maisonnette à l'abandon depuis 8 ans, pour la retaper, plutôt que de construire une maison neuve
- J'ai planté 150 arbres et arbustes sur le terrain
- J'ai débuté un projet de permaculture, avec fruitiers, potager, céréales, volailles et ruches pour atteindre une semi-autonomie alimentaire
- J'ai une source d'eau sur le terrain pour ne pas dépendre du réseau public
- Je suis en train d'installer un système d'assainissement individuel écologique
- Je vais installer des panneaux solaires dès que le budget me le permettra
- Je vais me chauffer au bois, récupéré sur le terrain même
- Je travaille chez moi, donc déplacements minimaux donc rejets de CO2 minimum

Et j'en passe. Je pense que tout ça pèse bien plus que les 6cm d'isolant auxquels vous tenez.

Pour moi, il ne me semblait pas super utile de devoir sortir tout mon CV et mes objectifs de vie pour obtenir une information simple...


Oui l'info est simple et à été donnée, mais ce n'est pas pérenne car il peut et va y avoir de la condensation à cause des ponts thermiques. Mettons de côté l'aspect économie d'énergie, le placo risque fortement de moisir, c'est tout.
La solution d'isolation n'est malheureusement pas adaptée.
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 80 message Haute Garonne
plaquisteheureux a écrit:Bonjour
Teranya a écrit: Je veux juste savoir si une ossature en 36mm, avec un entraxe de 40cm, pour une hauteur de 2,60m nécessite des renforts horizontaux,

oui cela nécessite des renforts horizontaux, et je ne veux pas vous conseiller dans votre démarche car comme il y aura pas assez d'isolation au niveau de vos piliers, cela qu'a risque très fortement de créé de la condensation et de la moisissure à cet endroit .

2em je vois trop de personnes faire n'importe quoi et une fois les travaux finis vendent vite la maison ( avec ces cache-misère), et ce genre de truc n'est pas toujours visible lors des contrôles de DPE 

Merci pour votre message.


Concernant les risques de condensation, l'ancien propriétaire avait juste collé 2-3cm de polystyrène contre les plaques de béton, puis collé du placo directement dessus, sans aucune isolation sur les poteaux. Visiblement cela a tenu 40 ans sans trop de problèmes (à part des rongeurs qui ont fini par venir, mais ça c'est parce qu'il y avait d'autres passages ailleurs et que la maison a été abandonnée pendant 8 ans).


Qui plus est, j'ai posé du silicone entre toutes les plaques et entre les plaques et les poteaux, sur les conseils d'un ami maçon (on ne sentait absolument pas d'air passer, mais il m'a dit que cela améliorerait quand même un peu l'isolation). Sachant que de l'autre côté du mur, il y a un crépis que je vais refaire en enduit, j'imagine que cela devrait aller.


Je vous rassure, je n'ai nullement l'intention de revendre la maison une fois terminée. C'est le projet d'une vie pour moi. J'ai beaucoup bataillé pour en arriver là, et je n'ai pas planté 100 fruitiers pour qu'un autre propriétaire en profite à ma place ;)
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Messages : Env. 80
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Env. 80 message Haute Garonne
sumotori22 a écrit:
Teranya a écrit:Alors niveau écologie et planète, je pense que j'en fais plus que pas mal de gens.

- J'ai acheté une maisonnette à l'abandon depuis 8 ans, pour la retaper, plutôt que de construire une maison neuve
- J'ai planté 150 arbres et arbustes sur le terrain
- J'ai débuté un projet de permaculture, avec fruitiers, potager, céréales, volailles et ruches pour atteindre une semi-autonomie alimentaire
- J'ai une source d'eau sur le terrain pour ne pas dépendre du réseau public
- Je suis en train d'installer un système d'assainissement individuel écologique
- Je vais installer des panneaux solaires dès que le budget me le permettra
- Je vais me chauffer au bois, récupéré sur le terrain même
- Je travaille chez moi, donc déplacements minimaux donc rejets de CO2 minimum

Et j'en passe. Je pense que tout ça pèse bien plus que les 6cm d'isolant auxquels vous tenez.

Pour moi, il ne me semblait pas super utile de devoir sortir tout mon CV et mes objectifs de vie pour obtenir une information simple...


Oui l'info est simple et à été donnée, mais ce n'est pas pérenne car il peut et va y avoir de la condensation à cause des ponts thermiques. Mettons de côté l'aspect économie d'énergie, le placo risque fortement de moisir, c'est tout.
La solution d'isolation n'est malheureusement pas adaptée.

Merci pour votre réponse.
Qu'est-ce que vous proposeriez à la place de la laine de verre ? Sachant que j'ai un budget vraiment, vraiment très limité.
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Membre super utile Env. 4000 message Cotes D'armor
Bonjour, pourquoi ne pas repartir sur l'idée d'origine, à savoir l'ITE?
Un bardage rustique déclassé, du bois déclassé pour l'ossature, des restes d'isolation trouvés sur leboncoin par exemple...Ça pourrait être une idée à creuser.
Tout ce que vous allez économiser avec une mauvaise isolation va être englouti par les factures énergétiques, c'est dommage.
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Env. 80 message Haute Garonne
sumotori22 a écrit:Bonjour, pourquoi ne pas repartir sur l'idée d'origine, à savoir l'ITE?
Un bardage rustique déclassé, du bois déclassé pour l'ossature, des restes d'isolation trouvés sur leboncoin par exemple...Ça pourrait être une idée à creuser.
Tout ce que vous allez économiser avec une mauvaise isolation va être englouti par les factures énergétiques, c'est dommage.

Parce que je n'ai clairement pas le budget (pour donner des chiffres, il me reste 5000€ sur le compte, je n'ai pas fini la rénovation ni commencé l'extension), que j'ai déjà envoyé le permis de construire pour la rénovation/extension et qu'ils m'ont déjà pris la tête juste pour la couleur du crépis, donc ça me semble compliqué de changer désormais, et que comme c'est un terrain agricole et que je suis limité à 50% d'extension, faire une isolation par l'extérieur me diminuait la surface de l'extension.

Concernant les factures énergétiques, comme dit plus haut, je vais me chauffer au bois, principalement coupé moi-même sur place (j'ai 5400m² de terrain, dont la moitié boisé).
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, Teranya désoler mais je ne crois pas que vous trouveriez ici des personnes qui vous disent comment mal faire, il faut absolument mieux isoler au niveau de ces piliers
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 4000 message Cotes D'armor
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, Teranya désoler mais je ne crois pas que vous trouveriez ici des personnes qui vous disent comment mal faire, il faut absolument mieux isoler au niveau de ces piliers

Et est-ce qu'il n'y a pas moyen d'isoler par l'extérieur juste au niveau de ces poteaux, par exemple 20 cm de part et d'autre, en créant comme des poteaux extérieurs? C'est juste une idée!🙂
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Env. 80 message Haute Garonne
plaquisteheureux a écrit:Bonjour,  Teranya désoler mais je ne crois pas que vous trouveriez ici des personnes qui vous disent comment mal faire, il faut absolument mieux isoler au niveau de ces piliers

Justement, quelle alternative proposez-vous ?

sumotori22 a écrit:
plaquisteheureux a écrit:Bonjour,  Teranya désoler mais je ne crois pas que vous trouveriez ici des personnes qui vous disent comment mal faire, il faut absolument mieux isoler au niveau de ces piliers

Et est-ce qu'il n'y a pas moyen d'isoler par l'extérieur juste au niveau de ces poteaux, par exemple 20 cm de part et d'autre, en créant comme des poteaux extérieurs? C'est juste une idée!🙂

Désolé, mais ça va être super moche...sachant que 20cm de part et d'autre, ça fera 50cm vide 50cm plein 50cm vide...
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