Remontée humidité sur enduit façade après dallage sur plot

Je remonte le fil car après un été le problème demeure. Le paysagiste fait l'autruche et refuse de remettre en cause le rail béton ...

Les pluies et l'hiver vont arriver, je crains qu'à termes l'enduit finisse par éclater.

Bonjour,

avant d'envisager le pire il faut à mon avis commencer par des choses simples :
a) quelle est la pente de votre carrelage ? Est-elle dans le bon sens ?
b) quelle est la largeur de l'espace entre le carrelage et le mur ?

Vous dites «sur plot» et «carrelage». vous pouvez faire un dessin en coupe ?

teebex a écrit:

Bonjour,

avant d'envisager le pire il faut à mon avis commencer par des choses simples :
a) quelle est la pente de votre carrelage ? Est-elle dans le bon sens ?
b) quelle est la largeur de l'espace entre le carrelage et le mur ?

bonjour 
je suis du même avis 

Bonjour à tous

Pas de pente, j'ai vérifié chaque dalle avec mon niveau, il n'y a pas de pente.

J'ai 0,5 cm entre le carrelage et le mur.

Je vous joins une coupe.

Le paysagiste craint que la pente de la dalle béton (qu'il n'a pas faite) soit dirigée du côté du rail côté façade. Du coup, l'eau stagnerait dans l'angle et remonterait par capillarité dans le rail, puis l'enduit ...

Bonjour,si ce que vous appellez rail béton est posé sur une dalle béton et aussi en appui sur l'enduit c'est sans doute des remontées capillaires et la ça se complique.

C'est malheureusement bien le cas.

Après c'est aussi le cas sur d'autres façade de la maison, et je n'ai pas de problème. Sauf qu'elles sont bien plus exposées au soleil. De même, la zone "vide" est plus étroite (couloir d'environ 1m contre terrasses de 3-4m ailleurs).

Le paysagiste me dit aussi qu'ils font ce genre d'ouvrages depuis des années et qu'ils n'ont jamais eu ce genre de problème.

D'où la suspicion de contre pente au niveau de la dalle béton.

mistergues a écrit:

Bonjour,si ce que vous appellez rail béton est posé sur une dalle béton et aussi en appui sur l'enduit c'est sans doute des remontées capillaires et la ça se complique.

Bonjour,
je rejoins les avis plus haut. Carrelage sans pente avec espace de dilatation de 0,5 cm non comblé et reposant sur du béton : accumulation d'eau au pied de l'enduit qui fait remonter l'eau par capillarité.

Deux options, à mon avis :

1) L'approche dure. LRAR au prestataire.
- Il semble que ce soit "mort" pour la GPA. Il reste deux possibilités : la responsabilité contractuelle du prestataire ou la notion de vice caché (mais cette dernière me paraîtrait plus compliquée à actionner, je ne suis cependant pas juriste).

- Dans cette approche, vous rappelez par écrit + photos les désordres, montrez que le carrelage a été posé sans pente + accumulation eaux au droit du mur, ce qui est une malfaçon et que vous demandez qu'il reprenne cela.

- Vous expliquez que l'absence de pente n'était pas un point que vous pouviez, en tant que profane, avoir le réflexe de vérifier ni cerner les incidences, et que les effets ne se sont matérialisés que récemment.

2) Vous gérez le problème vous même. Pourquoi pas essayez, sur l'un des pans, de combler l'espace au mastic silicone (couleur approchante) et voir si cela résout le problème. Si la pente est vraiment nulle voire négative, ça risque de ne pas changer la donne mais c'est facile à tester. Une alternative peut être de poser des plinthes.

Bonjour,

quelle idée de coller le plot béton au ravalement... La solution serait de faire à minima un espace afin que seul le deltaMS ne touche au ravalement...

Votre paysagiste est le premier responsable et s'il veut chercher un autre responsable qu'il se débrouille lui-même pour le chercher... (La guerre en Ukraine ?)

2/ c'est pas parce qu'il fait ça depuis 20ans que c'est bien... Comme d'habitude dans le bâtiment c'est toujours les mêmes refrains...

BigYo a écrit:

Bonjour,

L'an dernier, nous avons fait poser un dallage sur plot pour faire notre terrasse. De la même façon, nous avons aussi fait un petit chemin d'1m de large le long de la façade de la maison pour relier le pallier d'entrée et la terrasse.

1 an après, nous constatons le long du petit chemin des remontées d'humidité le long de la façade avec la formation de tâches noires (photos prises après 48h sans pluie) :





Avant la mise en place du carrelage, la terrasse était restée "brute" pendant 1 an et nous n'avions pas ce problème :


A l'époque, on voit que la baguette du delta MS dépassait légèrement de la dalle. Puis les paysagistes ont coulé un rail béton le long de la façade pour supporter le carrelage.

La même technique a été employée sur notre terrasse où nous ne rencontrons pas ce problème.

Nous avons alerté le paysagiste qui a vérifié l'absence de "flash" sous les dalles. Il y avait un peu d'humidité mais rien d'anormal avec la rosée du matin et la condensation sous les carreaux. Il soupçonne des remontées d'humidité provenant de sous la dalle, ce qui me paraît étonnant puisque nous n'avions pas de problème l'année précédent la pose du carrelage, de plus le delta MS devrait empêcher ce phénomène.

Aucune solution ne nous a été proposée pour l'instant, auriez-vous des pistes ? Avec le temps je crains avoir une bande noire tout le long du chemin sur le bas de la façade ...

Bonjour
A quel niveau est la coupure capilaire? le terrain  exterieur selon DTU doit etre au minimum à - 15 cm ou - 5 cm selon le type d'enduit W2 ou non
Et bien sur,  trottoir et terrasse avec une pente vers l'extérieur
Si vous avez fait faire les travaux par des entreprises ils sont sencer connaitre les règles de construction  et ont une obligation de résultat
Un petit courrier RAR avec photos devrait les faire réagir, ni non , déclaration a l'assurance , pour declencher l'assistance juridique qui devrait vous permette d'avoir un rapport d'expert a opposer aux entreprise concernées
Cordialement  

Jto251065 Déclaration à quelle assurance ? quelle assistance juridique ? quel expert ? vous semblez vivre dans un monde bien merveilleux vous...

Benoît

Bonsoir,toute entreprise doit avoir une assurance garantissant ses travaux, donc RAR à cette assurance et vous vous voyez avec votre assurance habitation, selon votre contrat elle peut vous aider y compris pour l'expertise, si non expert indépendant, pour info c'est mon quotidien

Bonsoir,

Jto251065 a écrit:

A quel niveau est la coupure capilaire? le terrain  exterieur selon DTU doit etre au minimum à - 15 cm ou - 5 cm selon le type d'enduit W2 ou non

je peux me tromper, mais il me semble que la hauteur de la coupure de capillarité n'a rien à avoir avec le type d'enduit.
TF + 15 si la coupure de capillarité est faite d'une arase étanche (mortier hydro ou membrane)
TF + 15 si elle est faite via un chaînage périphérique en béton massif pleine épaisseur. 
La classe d'enduit elle, sert à déterminer si l'enduit peut descendre jusqu'au pied du mur ou s'il doit être à TF+15.

Perso, vu les photos avant et après, je dirais qu'un court-circuit de la coupure de capillarité possible mais peu probable. Je penche plus pour une accumulation des eaux dans l'espace de dilatation repris via capillarité par l'enduit.

Jto251065 il faudrait savoir depuis quand ces travaux sont réceptionnés... En GPA c'est l'artisan qui doit assumer, au delà la décennale ne couvrira certainement pas ce problème là...

BigYo vous avez réceptionné ca depuis quand ?

bdevijve a écrit:

Jto251065 il faudrait savoir depuis quand ces travaux sont réceptionnés... En GPA c'est l'artisan qui doit assumer, au delà la décennale ne couvrira certainement pas ce problème là...

BigYo vous avez réceptionné ca depuis quand ?

Aucune réception effectuée. Les travaux sont terminés depuis moins d'un an environ.
Je n'ai aucune information concernant les assurances de l'artisan.

Pour info, entre temps j'ai croisé le paysagiste et poussé un petit coup de gueule (et commencé à parler LRAR). Il est immédiatement passé chez moi pour voir le problème (jusqu'à présent, il avait juste envoyé ses ouvriers), s'excusant pour le délai car il avait été débordé cet été et qu'il avait oublié après les congés.

Donc ils vont revenir enlever quelques carreaux/dalles (qui sont collés de chaque côté sur les rails dans cette zone), vérifier la pente de la dalle béton et arroser pour voir si l'eau stagne au pied du rail côté enduit.

Si c'est le cas, il m'a dit qu'il faudra en effet tout démonter, faire un ragréage de la dalle et éventuellement un siphon/puits perdu pour éviter les stagnations de l'eau dans cette zone. Evidemment, ça ne rattrapera pas l'enduit derrière, mais ça évitera que ça s'aggrave (fissures, effritement) ...

Ca m'embête car c'est un bon artisan, qui m'a rattrapé le boulot de me*** effectué par un premier qui m'avait planté (qui a fait la dalle béton notamment et qui est en liquidation aujourd'hui). Ils avaient déjà repris les pentes (sans plus-value) sur une grosse partie de la terrasse, vu la surface de cette zone (petit chemin), ils ont du se dire que le risque était moindre et sont passés à côté.

Je pense qu'il a senti le sujet m***ique (de son propre aveu, les enduits grattés sont un cauchemar pour eux) et a fait le mort en pensant que j'allais laisser tomber ou que ça allait finir par se résoudre tout seul. Maintenant, je pense que ça va avancer. Dans le cas contraire, je n'hésiterai pas à avoir recours aux assurances, mais ça veut dire provoquer une réception des travaux et demander les coordonnées des assurances à l'artisan. Si vraiment il ne veut pas jouer le jeu, ça va être sport ... mais c'est faisable. Par contre, pas sûr que mon assurance m'aide car ils ne prennent pas en charge les litiges de construction (contrat d'assistance juridique PACIFICA pour ceux qui connaissent).

En fait, le plus dur dans ces situations c'est de tenir tête à des artisans qui vous font comprendre que vous êtes un profane et que le problème ne peut pas être une conséquence de leurs travaux. Dans mon cas, on m'a dit que ça faisait 20 ans qu'ils faisaient ça et qu'ils n'ont jamais eu de problème (notamment chez moi sur d'autres façades, mais dont les terrasses sont plus larges et plus exposées au soleil), qu'il n'y a de toute façon pas vraiment d'autres solutions que de couler le rail contre le crépis.

On a aussi commencé à me dire que c'était sûrement l'eau qui remontait des fondations ou de la dalle, que ces enduits grattés étaient de vraies éponges, etc. Heureusement, nous avions vécu 1 an avec la dalle nue, sans aucun problème de ce type donc ça m'a permis d'argumenter en ce sens.

Maintenant, j'aimerais savoir quelle est la bonne pratique pour ce genre d'ouvrage (DTU ?) histoire de pouvoir m'appuyer sur quelque chose de concret au moment où il faudra argumenter pour tout leur faire refaire à leur frais.

 
Merci pour vos retours en tout cas, qui me confortent et me confirment qu'ils ont une part de responsabilité.

Avez-vous payé le solde ?
1/ Si oui, on peut considérer que le chantier a été réceptionné...
2/ L'assurance de l'artisan ne couvrira pas pour des dommages esthétiques, il faut absolument intervenir en cours de GPA...

Le solde a été réglé mi-octobre 2021.

Comment puis-je contacter la GPA de l'artisan (elle ne figure pas sur les devis et les factures) ?

La GPA de l'artisan c'est lui-même et personne d'autre !

Attention au délai de forclusion de 1an

Donc il faut que je fasse une LRAR pour dénoncer le désordre avant fin septembre, c'est ça ?

Non, un RAR n'arrête pas la "forclusion", il faut démarrer une procédure judiciaire pour interrompre ce délai...