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Gypse et carrières

Ce sujet comporte 12 messages et a été affiché 4.614 fois
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Env. 10 message
Bonjour,

Le terrain que j'envisage d'acheter se trouve sur une zone de carrières souterraines abandonnées et de risques de mouvements liés au gypse. Sad

Cela veut-il dire qu'un sous-sol n'est pas envisageable ?
Quels risques également pour une construction sur ce type de sol et quels remèdes.

Merci de vos lumières. Blush
Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 13 ans
 
message
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
ca veut dire que tu vas acheter ailleurs

tu prendrais de gros risques en faisant l'inverse.

mais ce ne peut etre qu'une decision perso

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Super bloggeur Env. 10000 message Cannes (6)
Bonsoir jruku

jf a écrit:ca veut dire que tu vas acheter ailleurs

tu prendrais de gros risques en faisant l'inverse.

mais ce ne peut etre qu'une decision perso

A+


+1, 100% du même avis.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 10000
De : Cannes (6)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message
OK, merci pour ces avis. En fait, après épluchage des plans, les carrières se trouvent de l'autre côté de la rue.

Par contre le gypse y est toujours.

Toujours aussi grave ? Il y a quand même d'autres maisons dans le quartier !
Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
C'est aussi grave.
Le gypse se dissout avec l'eau et cela peut provoquer des zones de frontis.
De plus lors de l'examen du PC , il te sera demandé des sondages à 30 ou 40 m.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Photographe pro Env. 9000 message Ouest Lyon (69)
mafioso-and-co a écrit:Bonsoir jruku

jf a écrit:ca veut dire que tu vas acheter ailleurs

tu prendrais de gros risques en faisant l'inverse.

mais ce ne peut etre qu'une decision perso

A+


+1, 100% du même avis.


+2
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 9000
De : Ouest Lyon (69)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message
Effectivement, voici ce que j'ai trouvé sur le site de la ville en question :

Citation:
L’eau circulant dans le sous-sol peut créer des vides karstiques dans les couches de gypse, roche soluble dans l’eau, et donner naissance localement à des affaissements ou à des effondrements de terrain. Les fuites dans les réseaux d’eau et d’assainissement, ainsi que les puisards, contribuent à accélérer ce phénomène naturel.

Il convient donc de prendre les mesures adéquates pour prévenir le risque. En premier lieu, il convient de bien s’informer.

Le risque de mouvement de terrain lié à la présence de gypse

Le gypse, ou pierre à plâtre, est composé de sulfate de chaux, instable au contact de l’eau. Après son dépôt, la couche rocheuse, fracturée, a fait l’objet d’une érosion interne (dissolution) responsable de cavités. Ce sont ces cavités naturelles qui sont à l’origine de l’instabilité des terrains situés au-dessus du gypse. Cette instabilité peut prendre trois aspects principaux :

l’effondrement de terrain, de 1 à 3 mètres de diamètre et parfois plus d’un mètre de profondeur, lorsque les cavités naturelles sont importantes et à faible profondeur ;

l’affaissement de terrain, déformation de la surface, qui peut atteindre plusieurs décimètres, lorsque les cavités sont de petit volume, ou situées sous un recouvrement important (le foisonnement des terrains superficiels amortit alors la remontée du vide) ;

la perte des caractéristiques mécaniques (taux de travail admissible) représente la manifestation ultime de petits vides situés à grande profondeur qui décompriment les terrains jusqu’en surface.

Précautions à prendre

Dans les secteurs à risque de mouvement de terrain lié à la présence de gypse, les maîtres d’ouvrage et les constructeurs doivent être alertés sur ce risque afin qu’ils prennent les dispositions suivantes :

avant tout aménagement nouveau, réalisation d’une étude de sol pour déterminer la présence ou l’absence de gypse ainsi que l’état d’altération éventuelle de celui-ci ;

lors de la construction, adoption de dispositions constructives propres à limiter l’impact de mouvements du sol d’ampleur limitée, ce qui suppose des fondations suffisamment rigides et résistantes ;

limitation des rejets d’eau hors des réseaux d’assainissement collectif :
a) La dissolution du gypse étant favorisée par la circulation d’eaux souterraines, elle-même liée à l’infiltration d’eaux en provenance de la surface, l’assainissement autonome est à éviter.
b) L’assainissement collectif et l’adduction d’eau doivent de même être traités avec le plus grand soin pour éviter les pertes de réseaux. On veillera tout particulièrement à la bonne étanchéité des réseaux et à la solidité des canalisations et des raccords.
c) Les propriétaires concernés sont invités à vérifier que leur installation d’assainissement respecte ces recommandations. Les puisards existants doivent être comblés.
d) Les demandeurs de permis de construire doivent concevoir un projet en respectant ces directives.

Il convient pour la même raison d’éviter les forages et pompages d’eau qui favorisent le renouvellement de l’eau au contact du gypse, et donc la dissolution de celui-ci.

Il convient en outre d’éviter tout traitement du sol à la chaux ou au ciment.


Les terrains sont déjà très chers en IdF, si en plus le coût des fondations s'envole....

Si ça peut en aider certains.
Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 1000 message Seine Et Marne
Et ces terrains sont en vente / constructible ?
Messages : Env. 1000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message
Oui, ils sont constructibles. Il "suffit" de prendre des précautions à la construction.

A une époque on injectait du béton dans le sous-sol, maintenant je ne sais pas quelles autres solutions existent...
Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 1000 message 06 (6)
jruku a écrit:Oui, ils sont constructibles. Il "suffit" de prendre des précautions à la construction.

A une époque on injectait du béton dans le sous-sol, maintenant je ne sais pas quelles autres solutions existent...


Je crois que maintenant on fait des pieux qui traversent cette zone et qui vont s'ancrer dans le bon sol situé en dessous. Reste encore à savoir à quelle profondeur il se trouve...
Messages : Env. 1000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Cassis (13)
bonjour,
il y'a des solutions a tout, je viens d'acheter un terrain ou il y'a gypse et en plus se trouve dans une pente de 20% , il faut donc prévoir
un radier et un bon drainage pour que l'eau ne stock pas au tour de la maison sinon je le gypse est solide ( comme le sucre, si on le trempe dans verre d'eau , il fond ) et avec un radier, vous garder le meme bloc et ca risque rien !!
bonne chance !
Messages : Env. 30
De : Cassis (13)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Seine Et Marne
Bonjour,
Il faut être extrêmement prudent lorsque vous achetez ou construisez en région parisienne, car les carrières de gypse y sont très nombreuses et les éboulement très courant.
La pression immobilière est telle que certaines entreprises construisent des lotissements sur des zones minées sans aucun scrupule, c'est le cas à Chelles comme on peut le voir sur le site que je suis en train de créer en souvenir du bon vieux temps, où gamin je visitais c'est lieux souterrains insolites.
http://1000briques.free.fr
Si ce site concerne la ville de Chelles, les carrières environnantes me sont également connues, aussi n'hésitez pas à me contacter pour toutes infos (principalement l'est de Paris).



Ci dessus un exemple de cavité qui c'est formé dans les carrières souterraines de Vaujours (93), car le gypse se dissout  dans l'eau de ruissellement et c'est la le plus grand danger d'effondrement qui peuvent être très impressionnant !
Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 1 mois
En cache depuis le mardi 12 janvier 2021 à 23h54
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