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Tableau de départ en triphasé

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personne
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Env. 10 message Tarn
Bonjour,

Nous avons acheter une ferme à rénover entièrement avec des dépendances dont certaines seront plus tard  (si moyens financiers   ) seront amménagées en Gites.
J'ai été artisan et réalise la pluspart des travaux moi même, mais j'ai des lacunes et ai besoin de conseils, tout d'abord pour l'électricité.
Pour l'electricité il y a deux compteurs, un pour la ferme et un pour une maison plus récente.
plan général électricité


Je pense garder les deux car à terme même en triphasé il ne sera pas possible d'alimenter tout le projet avec un seul.
Qu'en pensez vous?
Dans le local technique (LC sur le plan)je compte installer unbe armoire électrique métalique (que j'ai déja).
Dans cette armoire je veux placer tout mes départs de lignes en triphasé et les protections pour  les batiments (E, CE et A). les travaux se feront en plusieurs phases et je sai que les phases devront à chaque fois être équilibrées.
Phase 1 la maison (M) et les dépendances (E, CE, A , LC bien sur)
Phase deux gites 3 (G3).
Phase trois Gites 1 et 2 (G1 et G2) 
Phase quatre camping (CPG ) et plus tard piscine (PI)
Pour ces dépendances je pensais mettre un différentiel 63 MA type AC et deux protections de 16A et deux de 20A.
Que dois mettre au départ de mon installation en triphasé (raccordement, protection , ect) ? sachant qu'à terme tous les batiments anciens seront raccordés depuis LC.
plan électricité partie ancienne
Pour le tableaux de la maison je compte mettre deux différentiels en 63mA type AC et un de type A.
Dois je prévoir pour les ordinateurs (nous en avons besoin tous les deux pour travailler) un différentiel HPI?
En coupure générale pour la maison que dois-je installer? Un interupteur sectionneur  triphasé?
Le rocher n'est pas loin de la surface du sol ce qui me limite pour les piquets de terres, je ne peux pas enterrer de cables (trop de tranchées dans la cour pour les différentes alimentation en élec, eau et évacuations).
Je comptais faire une terre par batiments (partie ancienne), dois-je les relier entre elles?

Toutes ces questions car je suis en train de commander mon matériel électrique et deux électriciens (dont l'ami qui va raccorder le triphasé) me proposent un schéma totalement différent 

Par avance merci pour vos réponses.

Cordialement,

Eric 
Messages : Env. 10
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Quelques remarques

1/ Faire les bilan des puissance et voir si 36kVA peut suffire ou non

2/ Vous avez alimenté chaque batiment en mono.
Voir si c'est pertinent.
Les alimenter en tri permettrait d'éviter les surcharges de certaines phases (à voir en fonction de la puissance d'abonnement)

3/ Je ne sais pas ce que vous appelez "Le départ de l'installation triphasé"
Car en général c'est le disjoncteur EDF.

Si j'ai bien suivi il n'est pas dans le local technique.

Donc après une liaison en 4x16² (ou plus suivant longueur), il faudra mettre un interrupteur sectionneur tetra en tête de l'armoire du local technique

Ensuite au départ de chaque câble vers chaque des batiment, un disjoncteur de calibre adapté à la section et la longueur (tetra ou mono suivant cas de figure)

4/ Pour les différentiels de la maison OK, si le calibre du disjoncteur au départ du câble dans le LC est supérieur à 40A

5/ Peu d'intérêt de mettre du HPI pour les ordinateurs (c'est plutôt dans les salles informatiques qu'on fait cela, pas pour des ordi de particulier)

6/ Il faut un interrupteur sectionneur, mono si la maison est alimentée en mono (ce que vous semblez dire), tetra si la maison est alimentée en tri

7/ L'idéal est de faire unique pour l'ensemble des batiments.
Si certains batiments sont trop loin, vous pouvez refaire une terre en local

8/ Avant de commander votre matériel, il faut vraiment que vous validiez votre projet

Je vous donne un exemple dont vous pouvez vous inspirer en partie
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Tarn
Bonjour,

Je vous remercie pour votre réaction.
Voici les réponses à vos questions et mes nouvelles questions
1/ Nous avons calculé et les 36 KW suffiront.
2/ Nous n'avons pas encore raccorder la maison, ni le reste d'ailleurs.
Notre ami qui doit s'occuper des raccordements en triphasé m'aconseilé , comme vous , de tout raccorder en triphasé.
3/ ce que j'appelle le départ c'est l'arrivée au local technique depuis le compteur, c'est de la que partiront toutes les lignes vers chaque batiments.
La distance du compteur au local technique est de 16 m environ, de celui-ci à la maisonil y a 21 m et du local technique au gite 1 19 m environ.
Nous avions prévu un raccordement en 4x 16mm2.
Donc il faudra dans le local technique un interupteur sectionneur , 63 mA?
Les disjoncteurs doivent ils être dans le local technique ou à coté du tableau de chaque batiments?
6/ faut il , en plus du disjoncteur un interupteur sectionneur dans chaque batiments?
7/si je dois faire une seule terre, je dois raccorder les batiments depuis le local technique en 5x 16mm2?
Ou bien la distance est elle trop importante?
Pour la terre ce qui m'inquiète le plus c'est que le rocher est souvent à moins d'un mètre de profondeur.

Eric
Messages : Env. 10
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Tarn
Faut il un parefoudre à chaque tableau?
Je pense surtout pour protéger les ordinateurs et la tv.
Messages : Env. 10
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

1/ OK, vous disposerez donc de 60A par phase

2/ Je ne sais pas s'il faut "tout" raccorder en triphasé
En tout cas les batiments qui auront besoin d'une puissance significative
Pour les "petit" batiment peu gourmands, une alim mono peu suffire (cf mon exemple où les studios sont alimentés en mono)

3/ La chute de tension sur les 16m entre le compteur et le local technique sera d'environ 0,6% pour 60A en tri
Dans le local technique il faudra un interrupteur sectionneur tetra 63A pour la coupure générale

Les disjoncteurs doivent être au départ du câble vers chacun des batiments :
- unipolaire + neutre 32A pour une liaison mono en 3G6² et 7kW maxi
- unipolaire + neutre 40A pour une liaison mono en 3G10² et 9kW maxi
- bipolaire 63A pour une liaison mono en 3G16² et 14kW maxi
- tetrapolaire 32A pour une liaison tri en 5G6² et 22kW maxi
- tetrapolaire 40A pour une liaison tri en 5G10² et 27kW maxi
- tetrapolaire 63A pour une liaison tri en 5G16² et 41kW maxi

6/ Dans chaque batiment il faudra une coupure générale :
- l'interrupteur différentiel 30mA s'il y en a un seul
- un interrupteur sectionneur, s'il y a plusieurs interrupteurs différentiel
Il faut prendre les interrupteurs (sectionneurs ou différentiels) avec un courant assigné supérieur ou égal au disjoncteur au départ
Donc par exemple :
- disjoncteur 32A --> interrupteur sectionneur 32A -> interrupteurs différentiels 30mA 40A
- disjoncteur 40A --> interrupteur sectionneur 40A -> interrupteurs différentiels 30mA 40A
- disjoncteur 63A --> interrupteur sectionneur 63A -> interrupteurs différentiels 30mA 63A

7/ Le conducteur de terre doit avoir la même section que les câble d'alimentation des tableaux.
La distance n'est pas trop importante

Néanmoinn le guide Promotelec indique :

"Il y a deux solutions pour la prise de terre d'un local extérieur : soit on ramène la terre du logement principal en passant un conducteur de protection avec le câble d'alimentation électrique, soit on crée une nouvelle prise de terre au niveau du local concerné.

Si on crée une nouvelle prise de terre, il faut en effectuer la mesure, ce qui nécessite un équipement particulier.
Il faut également s'assurer qu'aucun équipement électrique alimenté par des circuits dont la terre provient du tableau principal (par exemple un éclairage extérieur) ne soit à proximité d'équipements alimentés par des circuits du local en annexe (par exemple un autre éclairage extérieur).

Ramener la terre du logement principal dispense de la mesure de terre et supprime les problèmes de proximité éventuelle entre des équipements électriques raccordés à des terres d'origines différentes. Cela peut cependant se révéler plus onéreux selon la distance entre le logement et l'annexe."

Car effectivement le coût de création d'une terre n'est pas neutre :
- un ou plusieurs piquets de terre
- câblette 25² cuivre nu
- barrette de coupure
- 16² vert/Jaune pour faire la liaison avec le tableau
- location de l'appareil de mesure
... et je ne ne compte pas le temps passé.


Pour les sols difficiles, vous avez les grilles de terre.
Voir par exemple pages 32,33,34 de ce catalogue :
https://pdf.directindustry.f[...]761840.html

En principe un parafoudre suffit dans le local technique, puisque son rôle est d'évacuer le surtension vers la terre (qui devrait être à proximité)
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Tarn
Bonjour,

Je vous remercie, je pense avoir toutes les réponses.
Pour tester la terre pas de problème, j'ai un ami qui a l'appareil et les connaissances.
Cordialement,

Eric Labry
Messages : Env. 10
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 1 an
En cache depuis le mercredi 24 avril 2024 à 12h02
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