Manque de ferraille dans un mur banché ? Maison mur semi enterrée

OcAl a écrit:

Le mur banché est réalisé avec des parpaings creux dans lesquels du béton sera coulé.

Bonjour,
Ce n'est donc pas un mur banché. Un mur banché est réalisé en coulant le béton directement entre deux plaques (les banches) qui définissent les dimensions du mur (+armature métallique à l'intérieur, bien sûr).
Pour le positionnement et le dimensionnement de l'armature dans votre maison : y a-t-il eu une étude béton réalisée ? Si oui, elle doit préconiser le ferraillage. Qu'est-il prévu ?
a+
Beone

Merci pour votre retour. Désolé pour les erreurs de terminologie, je ne suis pas du métier
J'imagine qu'il y en a forcément une qui a été réalisée. Je l'ai demandé à mon constructeur, mais je n'arrive pas à avoir de réponse de leur part... Si j'arrive à l'avoir, je le mettrai dans la conversation.
Vous avez tout de même un avis du coup ?
J'ai oublié de préciser : le mur fait 11 mètres de long.

Bonjour

Pour un mur de soutènement de 11 mètres de long je suis surpris qu'il n'y ait aucun chaînage vertical.

Et maintenant il est impossible de le ou de les faire en respectant les règles de l'art.

Ou bien vous avez oublié de les mentionner et les photos de détail donc sans vue générale ne permettent pas de le ou les voir.

L'étude béton est vraiment indispensable.

Pour information un peu de lecture.

http://www.leplancherpoutrel[...]s%20sol%20.

Bonjour,

Oui, je vous confirme que le chaînage vertical n'est pas encore présent. Je pense qu'il va être ajouté avant de couler le béton dans les parpaings.
Que voulez-vous dire par les règles de l'art pour le chaînage vertical ?

Je vous ajoute une photo de l'ensemble, si a peut aider. Uniquement le mur à droite est concerné car c'est celui qui retiendra la terre. Un total de 11mètres en deux parties 7 et 4 mètres (avec un petit décroché).
Les autres ne seront pas enterrés ou que très légèrement partiellement.

(Merci pour la lecture ! Il n'est pas évident d'avoir des "choses" fiables sur Internet.)

OcAl a écrit:

J'imagine qu'il y en a forcément une qui a été réalisée. Je l'ai demandé à mon constructeur, mais je n'arrive pas à avoir de réponse de leur part... Si j'arrive à l'avoir, je le mettrai dans la conversation.
Vous avez tout de même un avis du coup ?

Mon avis : il n'y a pas d'étude béton (économie pour le constructeur). Il fait de l'agglo coffrant parce qu'il sait monter un mur en agglo. Peut-être n'a-t-il même pas de quoi faire un mur en béton banché ? Mais "il a toujours fait comme ça depuis 20 ans et il n'a jamais eu de problème" alors il continue.

Néanmoins, si le contrat de construction que vous avez signé stipule "murs en béton banché" et qu'il vous le construit en agglo coffrant, ce n'est pas conforme au contrat. A vous de voir si vous souhaitez aller plus loin dans les réclamations, auquel cas le plus tôt pour agir sera le mieux (plus simple de démonter un mur en agglo avant que le béton soit coulé dedans).

Je ne suis en aucun cas spécialiste de la maçonnerie, mais d'après ce que dit Calète il semblerait que le ferraillage ne soit pas correct et ne puisse plus être mis en conformité dans l'état actuel d'avancement.
Vous êtes soumis à quel risque sismique ? Ca peut jouer sur le type de ferraillage à mettre en œuvre.

a+
Beone

D'autres maisons par ce même constructeur sont faites en mur banché...
Je pense que c'est le choix du maçon qui a déterminé : mur banché ou agglo coffrant.
Voir peut être également le terrain compliqué (en pente) où une grue pour le mur banché aurait été difficile à implanter.
Je suis surpris, pour moi une étude béton est obligatoire pour des questions d'assurance, non ?

Je vous confirme que sur les plans techniques, il est indiqué "Mur banché" à deux reprises. En revanche dans la notice descriptive, il n'est indiqué que "murs en béton armé sur les parties enterrées, (...). Est-ce que ça leurs laisses le choix du mur ou des agglo ? Beone68

Oui j'ai bien peur aussi.
La construction est en Haute-Savoie donc risque sismique 4 (moyenne) mais non soumis à un PPRN Séismes.

Bonjour,

Je ne sais pas si mur banché = mur en béton armé = mur en agglo coffrant. Il faudrait demander à un expert ou à un BE béton, par exemple. J'ai lu ici que le ferraillage du mur peut être préconisé par le fournisseur des blocs. Peut-être une piste à creuser ?

OcAl a écrit:

Bonjour,

Oui, je vous confirme que le chaînage vertical n'est pas encore présent. Je pense qu'il va être ajouté avant de couler le béton dans les parpaings.
Que voulez-vous dire par les règles de l'art pour le chaînage vertical ?

Je vous ajoute une photo de l'ensemble, si a peut aider. Uniquement le mur à droite est concerné car c'est celui qui retiendra la terre. Un total de 11mètres en deux parties 7 et 4 mètres (avec un petit décroché).
Les autres ne seront pas enterrés ou que très légèrement partiellement.

(Merci pour la lecture ! Il n'est pas évident d'avoir des "choses" fiables sur Internet.)

Vu que le mur n'est pas d'un seul tenant sur la longueur de 11 mètres il faut lire les DTU qui sont l'état de l'art.

En espérant que les chaînages d'angle aient été bien faits

OcAl a écrit:

D'autres maisons par ce même constructeur sont faites en mur banché...
Je pense que c'est le choix du maçon qui a déterminé : mur banché ou agglo coffrant.
Voir peut être également le terrain compliqué (en pente) où une grue pour le mur banché aurait été difficile à implanter.
Je suis surpris, pour moi une étude béton est obligatoire pour des questions d'assurance, non ?

Je vous confirme que sur les plans techniques, il est indiqué "Mur banché" à deux reprises. En revanche dans la notice descriptive, il n'est indiqué que "murs en béton armé sur les parties enterrées, (...). Est-ce que ça leurs laisses le choix du mur ou des agglo ? Beone68

Oui j'ai bien peur aussi.
La construction est en Haute-Savoie donc risque sismique 4 (moyenne) mais non soumis à un PPRN Séismes.

Sismicité de niveau 4.

Si la commune où se situe la construction est recensée en zone de risque sismique de niveau 4 par la préfecture, ne vous cachez pas derrière votre petit doigt en vous disant de PPRN séismes.

Les règles parasismiques s'appliquent. Point barre

Bonjour Calète

Merci pour vos retours. S'avez vous où on peut récupérer le DTU de manière simple ?
Ou au moins les chapitres me concernant ?

Je ne me pas cache pas derrière mon petit doigt, j'ai uniquement reporter textuellement ce qui est écrit dans la description de la zone sismique de ma commune. Ci dessous l'extrait.

Bonjour Beone68

Merci pour votre retour. Et votre article est très intéressant, merci.

Bonjour

les blocs coffrants (selon le DTU 20.1) servent comme leur nom l'indique, de coffrage du béton qui sera mis dedans.

Contre la poussée horizontale des terres sur mur enterré, c'est ce béton qui résiste, et pas les blocs.
Dans des blocs de 20, cela fait un voile béton "banché" de 15 cm d'épais.

Pour que ce béton résiste, il faut qu'il soit armé, selon un ferraillage justifié par un calcul conforme Eurocode 2 (ou encore l'ancien BAEL).

Cela me paraît difficile de justifier en BA un mur contre terre de 15 cm d'épais avec comme armatures simplement des barres horizontales de 10 placées de façon aléatoire dans l'épaisseur de la section de 15cm.

A moins peut-être, je ne sais pas tout, on puisse justifier cela en "maçonnerie armée" (eurocode 6). Je ne sais pas, l'EC 6 c'est ésotérique pour moi.

Mais la maçonnerie et le béton armé sont des techniques extrêmement tolérantes, et il peut se faire que malgré un non respect des règles "de l'art" académiques, l'ouvrage fini trouve le moyen de tenir le coup.

Vous ne pourrez rien faire contre constructeur, par vous-même. Vous ne pourrez pas vous improviser expert.

Vous pouvez juste invoquer, comme cela vous a été suggéré, que ça ne fait pas un mur banché. Encore qu'il soit toujours possible d'ergoter sur les équivalences de terminologie.

En résumé : faire confiance à votre constructeur, ou vous payer les services d'un expert.

OcAl a écrit:

D'autres maisons par ce même constructeur sont faites en mur banché...
Je pense que c'est le choix du maçon qui a déterminé : mur banché ou agglo coffrant.
Voir peut être également le terrain compliqué (en pente) où une grue pour le mur banché aurait été difficile à implanter.
Je suis surpris, pour moi une étude béton est obligatoire pour des questions d'assurance, non ?

Je vous confirme que sur les plans techniques, il est indiqué "Mur banché" à deux reprises. En revanche dans la notice descriptive, il n'est indiqué que "murs en béton armé sur les parties enterrées, (...). Est-ce que ça leurs laisses le choix du mur ou des agglo ?  Beone68

Oui j'ai bien peur aussi.
La construction est en Haute-Savoie donc risque sismique 4 (moyenne) mais non soumis à un PPRN Séismes.

j'ai le même avis que Ilovir

Citation:

En résumé : faire confiance à votre constructeur, ou vous payer les services d'un expert.

soit vous prenez,à votre charge, un expert destiné à suivre la construction, soit vous faites confiance au constructeur.
Mais rien ne vous empêche de faire un maximum de photos.