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Rénovation d'un tableau pour installation de 15kVA

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personne
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Env. 10 message Grenoble (38)
Bonjour,
Nous sommes au cœur de l’été et ce n’est peut-être pas le meilleur moment pour quémander des conseils !
Voici néanmoins mes 2 questions, car, après avoir parcouru le site, j’ai été étonné de ne rien trouver sur le sujet qui me concerne) :
J’habite une maison individuelle alimentée par un contrat EDF de 15kVA (Radiateurs et résille électriques). Je cherche à renouveler mon tableau électrique datant de 1988, en ne cherchant pas à y ajouter de nouveaux circuits, mais en y introduisant un parafoudre et surtout des interrupteurs différentiels, car il n’y en a pas actuellement. Je m’oriente vers un tableau à 4 rangées de 18 modules.
Ma première question : elle concerne le calibrage des interrupteurs différentiels. Bien sûr j’ai bien lu qu’il y avait deux lois (la loi amont et la loi aval) mais sans toutefois comprendre pourquoi il y avait 2 lois : faut-il respecter les 2 ou seulement l’une de ces 2 ? Car dans mon cas, je suis dans l’impossibilité de respecter la loi amont : une installation de 15KVA signifie un courant maximal de 75A (même si (anomalie ?), je lis 90A sur mon disjoncteur de branchement Baco….) et le calibre maximal des interrupteurs différentiels n’est que de 63A.
ð  Puis-je donc ignorer la loi amont ? Si oui, et en appliquant la règle aval et en se limitant à 8 circuits max par ID, il me faut alors 6 ID 63A,30mA : 5 de type  AC et 1 de type A.
 
Ma seconde question : Est-il possible d’employer un peigne vertical avec une installation de 15kVA (donc 75A) ?
Car, si je lis bien, aucun peigne ne « tient » 75A (il faudrait donc raccorder le câble 16mm² provenant du disjoncteur Baco sur chacun de mes 6 futurs ID, c’est techniquement impossible ! )
ð[size=1]  [/size]Chez Hager (ref KCN425) :
·[size=1]         [/size]Section de raccordement en câble rigide : 16mm²
·[size=1]         [/size]Courant assigné nominal : 63A
ð[size=1]  [/size]Chez Legrand (Ref. 4 050 02) :
·[size=1]         [/size]VX³, peigne d'alimentation verticale pour répartition optimisée monophasée (qu’est-ce que VX³ ?)
·[size=1]         [/size]Intensité maximummum (sic) 63A
·[size=1]         [/size]Utilisation limitée au tarif bleu monophasé de 3kVA à 12kVA
ð[size=1]  [/size]Chez Schneider (Resi9 XE)
·[size=1]         [/size]Dans le titre du peigne, je lis : Pour ID XE - 25 à 63A => ici, on ne parle plus en intensité max parcourant le peigne, mais en calibres d’ID raccordables
·[size=1]         [/size]Dans la fiche technique : Courant nominal 63 A
 
Si quelqu’un peut m’éclairer, c’est avec grand plaisir que je le remercierai.
Messages : Env. 10
De : Grenoble (38)
Ancienneté : + de 15 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

1/ Il faut bien comprendre l'esprit de ces règles.
Le courant assigné d'un interrupteur différentiel est la valeur maxi du courant qu'il accepte avant de se détériorer voire de "cramer".
Il ne faut donc pas dépasser cette valeur.

Pour éviter cela la norme a prévu 2 possibilités et il faut en respecter au moins une des deux :
- La règle Amont : c'est la plus fiable. Elle consiste à avoir en amont un disjoncteur de calibre inférieur au courant assigné de l'interrupteur différentiel.
Par exemple si le disjoncteur d'EDF ne peut pas vous délivrer plus de 60A. Donc un interrupteur différentiel 63A respectera la règle amont car vous ne pourrez jamais atteindre 63A (le disjoncteur 60A sautera avant), alors qu'un 40A ne la respectera pas
- La règle Aval : Elle consiste à limiter les circuits que l'on mettra après en essayant de s'assurer, en fonction de la nature des circuits, que l'on ne dépassera pas le courant assigné de l'interrupteur différentiel. Pour cela la norme à prévu une règle sur les calibres des disjoncteur qui dit que la somme des calibres des disjoncteurs multipliée par 1 pour les chauffage directe, l'ECS et l'IRVE et par 0,5 pour les autres usages ne doit pas dépasser le courant assigné de l'interrupteur différentiel.
Mais c'est forcément une règle approximative : derrière un disjoncteur 16A vous pouvez avoir aussi bien de l'éclairage LED qui tire 10W qu'un four qui tire 3500W. Il faut donc également y ajouter un peu de bon sens.

Une solution dans votre cas serait de mettre des ID 80A.
Exemple :
https://www.maisonmoderne-electricite.fr/interrupteurs-diffe[...]and-3245064115070.html?

Mais sinon vous pouvez appliquer la règle aval et pas la règle amont.

2/ Ben non vous ne pouvez pas, sauf à mettre un disjoncteur 63A en amont d'un sous ensemble



Quand à la limite à 8 c'est un critère de confort de la norme apparu en 2015, afin qu'en cas de coupure d'un ID un nombre raisonnable de circuits soit coupés.
En rénovation on fait au mieux et ce n'est pas indispensable de la respecter.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Grenoble (38)
Je vous remercie beaucoup pour votre réponse, qui, après analyse, me fait comprendre que je vais à l’encontre de problèmes en voulant rénover mon installation de 15kVA :
Les abonnements de 15kVA ne sont plus distribués par EDF et le marché de l’appareillage s’adapte à cela : même si, comme vous l’écrivez,  on peut trouver (encore ?) des ID 80A, ils ne sont pas « peignables », ce qui conduira forcément, si je reste en 15kVA, à un tableau chargé de câbles, donc de connexions, donc de portes d’entrée  aux  problèmes.

Il faut donc que je passe en 12kVA :

Interrogé, mon compteur Linky me dit que durant l’hiver passé, il n’y a eu que 10 jours avec Pmax >= 10000Watt (toujours entre #11h et #14h _  je suis en heures creuses entre 12h50 et 14h50), dont un seul jour avec Pmax = 12200Watt. Mon abonnement actuel de  15000Watt semble surdimensionné,  mais 12200Watt c’est plus, même si ce n’est que  légèrement plus, que ce que l’abonnement 12kVA peut fournir.
Ma première question : validez-vous  ce que je viens d’écrire? J’ai  lu que Linky était strict sur les dépassements.

Il semblerait donc qu’avec le passage à 12kVA, l’emploi d’un système de délestage (ou de régulation) s’impose. Mais, et c’est ma seconde question : quoi arrêter, et comment ?
  • En fonctionnement en HC : J’ai un chauffe eau de 200l (disjoncteur 20A) et  une résille au sol du RdC  (disjoncteur 32A _ aucune régulation, sauf en température).
  • Hors fonctionnement HC, j’ai un chauffe eau de 100l (cuisine)(disjoncteur 20A), 5 radiateurs Thermor Equateur 2 (au RdC) (disjoncteurs 16A) et 3 convecteurs grille-pain (dans les chambres) que je voudrais changer.
  •   Je ne dispose d’aucune régulation type DeltaDor. Il n’y a aucun fil pilote dans toute l’installation. Mes Equateurs 2 fonctionnent en mode « intelligent » ; ce mode est très satisfaisant.  J’ajoute que durant l’hiver dernier, la résille était arrêtée.

Merci par avance pour vos conseils et leur pertinence.
Messages : Env. 10
De : Grenoble (38)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Grenoble (38)
Bonjour,

Dans ce présent message, je prends le contrepied de ce que j'ai écrit précédemment, car passer d'un abonnement EDF de 15KVA à un abonnement de 12KVA en mettant en place un système de délestage|régulation pour absorber quelques dépassements au delà des 12KVA est compliqué : choix et coût de l'appareillage, absence de fil pilote ... De plus mes radiateurs Thermor_Equateur fonctionnent en mode "intelligent" (ils s'autorégulent tout seuls) et j'ai peur
de tomber, via un délestage|régulation, dans un système contraignant de programmation de mon chauffage.

J'étudie donc la solution de rester en 15KVA (75A) , ce qui signifie :


  
  1. se passer de peignes verticaux qui n'existent pas au delà de 12KVA (63A), donc d'avoir au final un tableau "câblé"
  2. trouver des interrupteurs|disjoncteurs différentiels de 80A. Si quelqu'un peut m'aider : je n'arrive pas à en trouver sur internet
  3. et aussi résoudre, avec votre aide,svp, le dilemme : interrupteurs différentiels vs disjoncteurs différentiels ?
  4.       ==> mon tableau étant chargé et pour respecter la règle des 8 modules max par ID, j'ai besoin de 5 ID de type AC et d'1 de type A.            ==> ne serait-il pas plus judicieux pour moi, d'employer des disjoncteurs différentiels (qui sauf votre avis contraire n'ont pas besoin de respecter la règle des 8 modules max) : Je résoudrais alors le dilemme en employant seulement 1  unique disjoncteur différentiel de type AC et 1  unique disjoncteur différentiel de type A. J'ai bien lu que les disjoncteurs différentiels sont beaucoup plus chers que les ID (je crois avoir lu 2 fois plus). Si je fais l'hypothèse qu'un ID coûte 100€, la solution "tout ID" me couterait 600€, alors que la solution "tout disjoncteurs différentiels" me reviendrait à 400€.Merci d'avance pour votre aide.
Messages : Env. 10
De : Grenoble (38)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Comme je vous l'ai dit, ne vous embêtez pas avec la limite à 8 dans votre cas, c'est un critère de confort de la norme apparu en 2015, afin qu'en cas de coupure d'un ID un nombre raisonnable de circuits soit coupés.
Avant on ne se préoccupait pas de cela.

Vous avez mal cherché par les ID 80A
Par exemple chez Legrand réf 4 115 07 en type AC
https://www.maisonmoderne-electricite.fr/interrupteurs-diffe[...]rand-3245064115070.html
et 4 115 57 en type A
https://www.elecdirect.fr/interrupteurs-differentiels-legran[...]1557-3245064115575.html

Les disjoncteurs différentiels imposent également la limite à 8.
Donc votre idée est peu pertinente
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Grenoble (38)
Bonsoir Carminas,

C'est bien réconfortant de savoir qu'on est conseillé.
Merci pour votre réponse hyper-rapide.
Sur votre dernier point, concernant Legrand : J'ai écrit il y a quelques jours à leur service consommateur, leur demandant pourquoi je ne trouvais pas chez eux de disjoncteurs différentiels 80A. Il m'ont répondu aujourd'hui que l'on trouvait bien des ID 80A (type AC et type A), mais pas de disjoncteurs différentiels 80A.

Cordialement
Messages : Env. 10
De : Grenoble (38)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Effectivement, interrupteur différentiels 80A et pas disjoncteurs différentiels 80A.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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En cache depuis le mardi 16 avril 2024 à 04h33
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