Besoin de vos avis sur mon plan de cuisine

Bonjour.

Je ne pense pas qu'il soit utile de multiplier les sujets.

Voir ici https://www.forumconstruire.com/construire/topic-448447-modi[...]cations-tma-t4-vefa.php

La seule différence semble être la surface carrelée.

Sur les trois la circulation vers la cuisine est encombrée par la table. Imaginez-vous avec deux gros sacs en rentrant des courses.

Bonjour,

Ce n'était pas mon intention. Dans l'autre sujet il y a beaucoup (trop ?) de questions, donc j'ai fait un sujet spécifique à la cuisine, et beaucoup plus détaillé, et je l'ai posté dans le forum Cuisine pour avoir l'avis de spécialistes sur le sujet.

Si un modérateur estime que c'est un doublon, on peut le supprimer ou le fusionner avec l'autre sujet.

Bonjour.

Ce genre de pièce est génial à travailler car atypique et pour le coup, je me permets de le dire mais il vous faudrait un vrai concepteur pour faire un truc propre.

Tout d'abord, la pièce dispose de murs inclinés vus du plan. Ensuite, elle n'a pas de fenêtre et ce n’est pas la malheureuse fenêtre à droite qui me fera dire le contraire. Enfin, elle est issue d'un couloir (mur de droite + conduit puis élargissement).

On a donc une cuisine enclavée qui dispose en plus de 3 retours de murs. Celui de la colonne technique à gauche et les deux au fond.

Or, dans vos conceptions, je ne vois aucune harmonie avec ces différents points qui font la personnalité de votre pièce. D'où ma remarque sur le fait qu'il vous faille un vrai concepteur et pas un gars venu du magasin de cuisine de zone commerciale car son unique but sera de vendre le plus vite possible.

Une fois tout cela dit, je vais essayer de me rendre plus utile

On peut partir d'un premier point: La forme de la pièce et la circulation. Je ne suis pas certain que votre retour soit judicieux et je partirai probablement plus sur un îlot qui serait fusionné à la table de salle à manger. On épurerait ainsi l'espace visuel, le nombre de places assise et on pourrait quand même, à priori, travailler un concept repas convivial mais avec espace bar quand même.

Je crois que ce qui me dérange au fond c'est vraiment votre retour cuisson. Il vaudrait probablement mieux mettre en avant les retour et angles de la pièce tout en épurant l'implantation au sol.

Les 3D confirment le problème souligné: Pas de travail des jonctions de linéaires et des meubles hauts placés sans style.

Il y a du potentiel dans cette pièce et le seul point qui me dérange vraiment c'est le manque de luminosité mais cela se travaille. Quel budget pensez-vous provisionner pour le poste cuisine? Il faudrait se rapprocher d'un pro qui correspondrait à votre enveloppe pour tenter de faire une vraie conception.

Bonjour,

Merci pour vos précieux conseils !
Vous avez tout à fait raison, j'ai bricolé ces plans et vues 3D moi-même car le bien sera livré seulement en 2024, et je ne voulais pas solliciter un cuisiniste maintenant alors qu'il ne pourra pas encore faire la vente (et malheureusement je dois anticiper pour les éventuelles TMA).

L'outil 3D ne m'a pas permis d'affiner mon plan, mais mon envie est d'avoir des meubles sur-mesure qui vont permettre de s'adapter parfaitement à la forme des angles et des retours de murs pour les gommer complétement et que ce soit le plus harmonieux possible. J'aimerai des meubles toute hauteur blancs, qui épousent la forme des murs pour alléger  le rendu.
Je passerai surement par un cuisiniste du type Cuisine Schmidt, et j'aurai un budget de 20 K€ environ (un peu plus si besoin).

Concernant votre proposition de table à manger fusionnée avec l'ilot, je préférais garder 2 espaces distincts entre la cuisine et la salle à manger. C'est un choix purement personnel, le fait d'avoir la table intégrée à l'ilot me donne l'impression d'avoir une grande cuisine mais pas de salle à manger.

Et si cette configuration n'est pas possible en terme de surface disponible (le séjour/cuisine mesure environ 46 m²), je pense que je préfèrerai supprimer le bar et réduire l'ilot/plan de travail à 60cm de profondeur.

J'avais aussi pensé à cette solution, qui semble plus épurée et facilite la circulation, mais on perd beaucoup trop de rangements et plans de travail :

vincentvega Quel est l'intérêt de ce nouveau plan? Le passage à droite est complètement inutile et dans ce cas il n'y a aucun intérêt de faire un îlot. Autant raccorder l'ensemble au mur.

Quant à la table non intégrée à l'îlot, ok, mais rien n'empêche de travailler un prolongement des lignes et l'harmonie de l'ensemble.

Encore une fois, votre pièce est atypique et vos plans sont très basiques.

Je réitère mon conseil: Rapprochez vous d'un concepteur et payez le pour faire du dessin, du plan et du plan technique. Vous pouvez préciser une déduction d'une éventuelle commande devisée dès maintenant à laquelle s'ajouteront les hausses de prix issues de l'inflation.

Vous parlez de passer par Schmidt, autant j'aime bien l'image de la marque, le made in France et l'usine, autant les prestataires sont indépendants et d'un Schmidt à l'autre... Entre le vieux cuisiniste qui fait des cuisines de grand-mère et l'aligneur de meuble... Il arrive de tomber sur un bon concepteur mais cela reste la loterie, surtout si c'est sur zone commerciale ou assimilé.

Regardez sur internet, Google map avec les pages avis et photos, Pinterest ou autre Instagram avec des mots clés soient correspondant à votre style soit à votre zone géographique et surtout: ne vous laissez pas avoir par les photos de fabricants et de magazine, cela ne reflète ni le style ni la qualité du concepteur.

J'ai parlé de Schmidt car j'ai fait ma première cuisine chez eux, et j'en suis très satisfait, mais je ne suis pas fermé, ça dépendra des propositions.

C'est frustrant car je dois transmettre mes demandes de modifications du plan la semaine prochaine, et je ne veux pas me précipiter pour le plan de la cuisine :/

vincentvega a écrit:

J'ai parlé de Schmidt car j'ai fait ma première cuisine chez eux, et j'en suis très satisfait, mais je ne suis pas fermé, ça dépendra des propositions.

C'est frustrant car je dois transmettre mes demandes de modifications du plan la semaine prochaine, et je ne veux pas me précipiter pour le plan de la cuisine :/

Ce que je trouve frustrant, c'est de vous apporter des solutions et visiblement, soit je m'exprime mal, soit vous ne voulez pas les entendre.

Bonjour

Comme AHM, pour un ci beau projet, je vous conseil de faire appel à un vrai cuisiniste et si possible haut de gamme (une si grande cuisine chez cuisinela / ixina et autres cuisinistes entrée de gamme ca va faire chip) pour vous conseiller et tirer le meilleur parti de cet espace cuisine.
Autre possibilité faire appel à un ou une architecte intérieure pour un projet global avec votre salon sale à manger. Le souci c'est que ca va vous couter très chère. Maintenant il faut penser que c'est l'appartement ou vous allez vivre, et que ca va être un investissement payant si vous faites une revente dans 5 / 10 ans.

Autre souci (si j'ai bien compris c'est un appartement en VEFA). Vous allez avoir le plus grand mal a faire en TMA une saignée au sol pour faire venir une prise 32A pour une plaque induction sur votre ilot (si ils le font, ils vont vous saigner), pire si vous avez l'idée de faire un évier dans l'ilot. Donc si vous voulez vraiment un ilot je vous conseil ni plaque ni évier.
En fait pour l'électroménager et l'évier faite simple et vous éloignez pas trop du plan initiale de l'appartement (adaptez vous) dans mes souvenir c'est 350€ en TMA pour bouger une prise quand ils veulent bien (ils peuvent vous le refuser si ils estiment que vos demandes changent trop les plans électrique de l'appartement).

Autre chose que vous devez trancher au plus vite, l'implantation de votre carrelage, si vous y tenez (moi j'avais fait le choix de faire en tout parquet et de protéger la zone humide avec un tapis vinyle décoratif, je regrette tjrs pas ce choix 3 ans après) faite aussi quelque chose de simple (comme votre dernier plan).

Bon courage à vous

AHM

Ah mais j'ai jamais dit le contraire, et merci pour le temps que vous me consacrez
J'ai bien compris qu'il fallait que je me rapproche d'un concepteur pour faire un vrai plan. Je suis juste frustré que le promoteur m'impose de transmettre les TMA d'ici la semaine prochaine, et je ne suis pas sûr que j'arriverais à trouver un cuisiniste qui pourra étudier mon projet dans ce délai.
Tant pis, on fera au mieux !

vincentvega a écrit:

et je ne suis pas sûr que j'arriverais à trouver un cuisiniste qui pourra étudier mon projet dans ce délai.
Tant pis, on fera au mieux !

Suffit de lâcher des euros. Sinon, vous ferez au Ikea style.

C'est pour ca faites simple, ou du moins demandez ce que vous êtes sure de vouloir en TMA, et après vous adapterez votre cuisine et éventuelles petits travaux (moi j'ai du déplacer mais arrivées d'eau pour déplacer mon évier).

mr lexave Bonjour,

En effet je vais m'orienter vers un cuisiniste plutôt moyen/haut de gamme comme Schmidt ou Mobalpa. J'ai déjà une cuisine Schmidt et je ne veux pas descendre en gamme

Je compte faire appel à un décorateur d'intérieur pour l'agencement des meubles et décoration, mais je préférais attendre car d'ici 2 ans les goûts et tendances auront forcément évolué.

Pour le raccordement électrique de la plaque sur l'ilot, j'imaginais que cet ilot soit adossé au mur (comme sur les plans ci-dessus), et faire passer le câble à l'intérieur du vide sanitaire du meuble. Mais je me trompe peut-être et c'est peut-être pas réalisable. Dans ce cas je déplacerai la plaque de cuisson contre un mur, dans ce genre par exemple :



Le plus urgent est en effet le carrelage, car ce sera quasi-impossible à faire par nous-même à la livraison. Vous avez raison, je pense que je vais demander de poser comme sur le dernier plan joint. La forme reste simple et permettra de séparer visuellement la cuisine du reste du séjour.

vincentvega a écrit:

En effet je vais m'orienter vers un cuisiniste plutôt moyen/haut de gamme comme Schmidt ou Mobalpa. J'ai déjà une cuisine Schmidt et je ne veux pas descendre en gamme Donc je vais voir le premier vendeur venu pour me faire mon implantation bancale alors que j'ai une pièce qui nécessite de la compétence pour me faire autre chose qu'une daube. Mais je m'en fout car seuls les pros verront que c'est nul et les autres n'oseront pas le dire.

Je compte faire appel à un décorateur d'intérieur pour l'agencement des meubles et décoration, mais je préférais attendre car d'ici 2 ans les goûts et tendances auront forcément évolué. Je suis prêt à dépenser de l'argent quand il sera trop tard pour tout ajuster.

Autant je suis très soft sur le forum d'habitude, autant la ça me dépasse.

Je suis très soft aussi depuis tout à l'heure et je ne vois pas où vous voulez en venir.
Vous m'avez recommandé de me rapprocher d'un concepteur de cuisine. Les seuls que je connaisse autour de chez moi sont Mobalpa et Schmidt (que je vais contacter).
Est-ce que vous considérez que Schmidt c'est de la daube ? Qu'ils n'ont pas la compétence pour faire un bon plan ?
Si c'est votre propos, qui me recommandez-vous ?

vincentvega, pourtant AHM a été extrêmement clair.

AHM a écrit:

Vous parlez de passer par Schmidt, autant j'aime bien l'image de la marque, le made in France et l'usine, autant les prestataires sont indépendants et d'un Schmidt à l'autre... Entre le vieux cuisiniste qui fait des cuisines de grand-mère et l'aligneur de meuble... Il arrive de tomber sur un bon concepteur mais cela reste la loterie, surtout si c'est sur zone commerciale ou assimilé.

Il y a deux risques au minimum.

Première hypothèse, vous montrer votre brouillon, le vendeur ne veut pas vous contredire et vous ressert à l'identique votre idée.

Deuxième hypothèse, sagement vous ne montrez pas votre brouillon et soit vous tombez sur un vendeur qui connaît son produit mais n'a pas de fibre créatrice et actuelle, il vous propose un projet déjà daté de 30 ans soit vous tombez sur un vendeur de bout de bois sans talent pour les assembler.

Mais en aucun cas vous aurez un projet s'intégrant dans la volumétrie particulière de votre pièce.

Plus je regarde votre plan plus j'ai envie de le redresser avec un local genre cellier au fond ou de profiter de la forme en flèche pour faire un îlot circulaire ou semi circulaire pour contrebalancer la forme en flèche. Ou en losange pour la compléter.

Je note que vous n'avez pas répondu à ma remarque sur la circulation engendrée par votre table qui bloque l'accès à la cuisine dans vos différentes idées.

OK je comprends que Schmidt c'est la roulette russe.
Mais concrètement vous me recommandez quel cuisiniste ? Je suis disposé à consulter quelqu'un d'autre, à partir du moment où ça rentre dans mon budget.
Arthur Bonnet ? Perene ? J'aimerai bien mais je pense que c'est hors budget.

Pour la table, ce passage mesure 3,2m de large et la table mesure 1m de large donc il me semblait que c'était suffisant (je ne suis pas obligé de mettre un buffet).

AHM a écrit:

Regardez sur internet, Google map avec les pages avis et photos, Pinterest ou autre Instagram avec des mots clés soient correspondant à votre style soit à votre zone géographique et surtout: ne vous laissez pas avoir par les photos de fabricants et de magazine, cela ne reflète ni le style ni la qualité du concepteur.

Ou même sur le forum ici!

Il n'y a pas plus sourd que celui qui refuse d'entendre. Cherchez un concepteur, une personnalité, pas un magasin random.
La base c'est surtout de voir ce que les concepteurs dessinent, pas ce qu'ils exposent dans leur magasin designé par l'usine et qu'ils ne savent même pas reproduire proprement chez un client.

Quant à redresser la pièce, surtout pas! C'est super sympa à travailler. En prenant le temps de se pencher dessus avec nos logiciels 3D il y a de quoi s'éclater (et s'arracher les cheveux peut être mais ça, on ne sait pas tant qu'on n'a pas creusé).

Après, 20K€ ça va vite maintenant je trouve. Avec les +10 à +26% que les fabricants ont mit cette année en plus des hausses de l'année dernière, ça commence à monter.

edit: et pas de soucis pour la table ça roule bien la largeur

Pour la table ça roule (elle est sur roulettes ? ) si et seulement si il n'y a pas le meuble parasite sur le côté.

Il faut trouver un concepteur chauve, il ne sera pas défiguré après son travail.

Vous avez des cheveux AHM ?

Sans faire de pub à quiconque, il existe un groupe "cuisinistes" sur lequel on voit quelques créations.

Trop de cheveux ici mais limite dégarni sur les cotés du front donc je ne veux pas prendre de risque.

AHM a écrit:

Trop de cheveux ici mais limite dégarni sur les cotés du front donc je ne veux pas prendre de risque.

Tant qu'il n'y a pas un îlot de cheveux au sommet du front avec une circulation périphérique dégagée autour d'une couronne en C ça va 

vincentvega a écrit:

mr lexave Bonjour,

En effet je vais m'orienter vers un cuisiniste plutôt moyen/haut de gamme comme Schmidt ou Mobalpa. J'ai déjà une cuisine Schmidt et je ne veux pas descendre en gamme

Je compte faire appel à un décorateur d'intérieur pour l'agencement des meubles et décoration, mais je préférais attendre car d'ici 2 ans les goûts et tendances auront forcément évolué.

Pour le raccordement électrique de la plaque sur l'ilot, j'imaginais que cet ilot soit adossé au mur (comme sur les plans ci-dessus), et faire passer le câble à l'intérieur du vide sanitaire du meuble. Mais je me trompe peut-être et c'est peut-être pas réalisable. Dans ce cas je déplacerai la plaque de cuisson contre un mur, dans ce genre par exemple :



Le plus urgent est en effet le carrelage, car ce sera quasi-impossible à faire par nous-même à la livraison. Vous avez raison, je pense que je vais demander de poser comme sur le dernier plan joint. La forme reste simple et permettra de séparer visuellement la cuisine du reste du séjour.

Pourquoi ne pas faire un faux plafond au dessus de votre "ilot/table", et intégrer une hotte plate style Novy?  cela vous évitera de vous taper le crane dans la hotte comme elle est actuellement ( expérience vécue de manière hebdomadaire). Aussi, les hottes plates, c'est bien, mais j'espère que vous n'avez pas de chat ( le mien aime s'y poser, j'ai toujours peur qu'à la longue, la hotte finisse par terre) et pas peur de la poussière qui va s'installer.

En plus, créer un faux plafond, cela sépare la partie cuisine de la partie salle à manger via une différence de HSP, et niveau implémentation, intégrer une prise au plafond sera plus facile à faire pour le constructeur, donc surement moins de PV qu'une saignée dans le sol.

Aussi, j'intégrerai un frigo encastré plutot qu'un monstre de frigo américain, vous avez l'air d'apprécier l'esthétique des choses, et ce frigo parait immense.

Cela n'engage que moi évidemment, cela provient de mes observations sur ma cuisine actuelle

Quelques idées pour la partie jour et donc la cuisine.

Personnellement je ferais l'extrémité de la péninsule en demi cercle pour d'avantage de douceur.

Et des idées de TMA pour la partie nuit.

J'ai encerclé en rouge là où les jambes vont souffrir dans une des chambres.

Et parmi les TMA indispensable même si vous ne changez rien à la configuration de l'espace nuit, demandez des cloisons double peaux entre les pièces d'eau et les chambres.

Bonjour thomasb74

Pour la hotte, je me demande même si je ne devrais pas passer sur une plaque induction avec hotte intégrée. Il faut que je me renseigne pour savoir si elles sont vraiment efficaces et pas trop bruyantes (car c'est une cuisine ouverte), mais ça pourrait être une bonne solution.

Sinon j'aime bien l'idée du faux plafond, cela permettrait de délimiter la cuisine du reste du séjour, et on pourrait encastrer des spots pour une meilleure luminosité

Pour le frigo, je rêve d'un réfrigérateur connecté style Family Hub de Samsung (je suis très geek), donc j'aurai besoin que la façade soit ouverte, mais par contre je voudrais qu'il soit entièrement coffré dans le meuble pour une meilleure intégration.

Merci de vos propositions !

Merci Calète pour ces propositions !
J'aime bien l'idée de l'ilot qui épouse la forme du meuble en face, c'est intéressant.
J'hésite vraiment sur le carrelage :
- comme proposé cela permet d'avoir une zone plus traditionnelle, mais plus grande aussi
- en oblique, en suivant la ligne des meubles cela permet de conserver la forme et la dynamique de la cuisine
Je vais y réfléchir

Très bonne idée pour la table adossée au mur, on gagne encore plus en circulation. Et c'est pas fixe donc je pourrais alterner/tester.

Et trèz intéressant la façon de "corriger" les formes des chambres ! Je vais creuser dans ce sens.

Merci pour tous ces conseils !

vincentvega a écrit:

Bonjour thomasb74

Pour la hotte, je me demande même si je ne devrais pas passer sur une plaque induction avec hotte intégrée. Il faut que je me renseigne pour savoir si elles sont vraiment efficaces et pas trop bruyantes (car c'est une cuisine ouverte), mais ça pourrait être une bonne solution.

Sinon j'aime bien l'idée du faux plafond, cela permettrait de délimiter la cuisine du reste du séjour, et on pourrait encastrer des spots pour une meilleure luminosité

Pour le frigo, je rêve d'un réfrigérateur connecté style Family Hub de Samsung (je suis très geek), donc j'aurai besoin que la façade soit ouverte, mais par contre je voudrais qu'il soit entièrement coffré dans le meuble pour une meilleure intégration.

Merci de vos propositions !

Merci vincentvega pour la réponse !

Etant un geek également, je vous comprends pour le frigo Mais je privilégie également l'argument du "Chacun son role". un frigo qui fait également tablette, c'est le début des e**erdes en cas de panne selon moi !

Les hottes intégrées, c'est bien, c'est design car escamotable, mais vous perdez beaucoup de rangement à cause du moteur dans le caisson en dessous ( ou s'il s'agit d'un moteur déporté, à cause des gaines). 
Et puis niveau efficacité, c'est pas toujours terrible...

Je suis parti sur ce modèle personnellement:
https://www.novy.com/fr-fr/hottes/hottes-plafond/novy-pureli[...]-pureline/pureline-pro/
Et en plus, une app sur le téléphone permet  de controler la hotte à distance, ainsi que la lumière ( et la température de la lumière). 
Pour l'avoir vu, elle est silencieuse par rapport à son efficacité ( Novy est une excellente marque), couplée avec la plaque induction, elle se règle de manière optimale toute seule.

Attention vincentvega les murs au bout de la cuisine ne sont pas à 90 degrés sur le plan.

Equerrage à vérifier quand les murs seront montés.

thomasb74 C'est clairement pas raisonnable le frigo avec tablette, c'est tout à fait vrai ! ^^ Heureusement il me reste encore un peu de temps pour revenir à la raison

Et la hotte Novy est vraiment magnifique ! Avec un joli faux plafond ça peut être une belle solution !

Calète Bien vu ! (j'avais pas remarqué)
A vérifier lors de la visite cloison ;)