Ossature (otpima ?) avant mousse projetée...

Bonjour,
Regarde ici: https://www.youtube.com/watch?v=c70EewpW9Z4
Tout y est bien expliqué et tu n'es pas obligé de passer par un système Optima.

Bonjour

la demo est faite en rails et montants Placostil; mais à priori je ne vois
pas pourquoi on ne pourrait pas utiliser des lisses et de fourrures, dans
ce cas pour une hauteur sol plafond de 2,50 m il faudra mettre un appui
intermédiaire à environ 1 m ou 1,20 m du sol.
Entraxe max entre 2 fourrures verticales 60 cm

Dans la demo il n'y a pas d'appui intermédiaire mais pour sans affranchir
il ont dû doubler les montants.

Après il faut faire le déboursé pour voir ce qui est le plus intéressant.

Cdt

Bonjour, est-ce que vous avez pu finalement faire de la mousse projetée sur vos briques ?

Bonjour.
(les notifications fonctionnent encore 3 ans après ^^)

Alors, oui, j'avais choisi de faire appliquer de la mousse projetée parce que mon projet à cet endroit est/était atypique. C'est un dédoublement des murs (existants, en brique) par l'intérieur par maçonnerie de nouveaux murs en brique porotherm. Mais il y a une partie où j'ai laissé l'ancienne charpente et donc c'était trop complexe de disposer de l'isolant et une membrane d'étanchéité à l'air dans les angles et entre solives entre l'ancienne charpente pointe de diamant et le haut des murs. (PS hors sujet, avec un peu plus de budget, le mieux aurait quand même était de démolir toute la charpente pour faire un chainage de ceinturage complet du porotherm, et refaire la charpente plus large avec débord. Enfin bref, ce n'est sans doute pas l'objet de votre question/projet de travaux ...)

J'avais à l'époque discuté avec un plaquiste qui m'a confirmé la méthode de lucienpel.
Avec un conseil de sa part, le renfort intermédiaire au milieu (120/125cm du sol fini, en fonction de la hauteur sous plafond) n'est pas le plus pertinent. La sollicitation éventuelle (un peu les coudes des adultes, possiblement plus les bousculades d'enfants) implique plutôt de devoir renforcer un chouilla plus bas (100-110 en fonction de la taille des gens de votre foyer / Madame et moi faisons 1.80m donc nos enfants sont en haut des courbes = j'ai mis dans la fourchette haute, en restant de niveau mais sans me prendre la tête au centimètre ...)

Dans l'ordre :
- suspentes 
- attention dans les combles, le déport est important si vous mettez 24 ou 30 cm d'épaisseur d'isolant, prévoir des suspentes plus longues
- fourrures du futur plafond
- fourrures horizontales à presque mi-hauteur (pas de scellement chimique ou de cheville, ça se visse dans du porotherm en entrecroisant 2 ou 3 vis à placo au même endroit dans des directions différentes, au lieu de visser bien droit ...)
- lisses hautes sur les fourrures
- lisses basses à la cheville à frapper
- pointes optima dans la fourrure mi-hauteur
- fourrures verticales / niveau / sertissage

Au final cela m'a paru suffisamment rigide et je savais que les pièces n'étaient pas très grandes, donc les cloisons intérieures réalisées cette fois avec des montants servent aussi à la rigidité de l'ensemble.

Salut, Ctrl-Alt-SupprMerci pour ce retour. Je ne connais pas du tout ce procédé, bien cas une époque un commercial m'avez proposer une démonstration, qui n'a jamais eu lieu.
Quand je regarde des vidéos sur ce procédé, ils ne remplacent jamais complement l'espace disponible au niveau des fourrures. Je trouve cela dommage, mais bien sûr, plus simple.

Ctrl-Alt-Suppr a écrit:

Bonjour.
(les notifications fonctionnent encore 3 ans après ^^)

Alors, oui, j'avais choisi de faire appliquer de la mousse projetée parce que mon projet à cet endroit est/était atypique. C'est un dédoublement des murs (existants, en brique) par l'intérieur par maçonnerie de nouveaux murs en brique porotherm. Mais il y a une partie où j'ai laissé l'ancienne charpente et donc c'était trop complexe de disposer de l'isolant et une membrane d'étanchéité à l'air dans les angles et entre solives entre l'ancienne charpente pointe de diamant et le haut des murs. (PS hors sujet, avec un peu plus de budget, le mieux aurait quand même était de démolir toute la charpente pour faire un chainage de ceinturage complet du porotherm, et refaire la charpente plus large avec débord. Enfin bref, ce n'est sans doute pas l'objet de votre question/projet de travaux ...)

J'avais à l'époque discuté avec un plaquiste qui m'a confirmé la méthode de lucienpel.
Avec un conseil de sa part, le renfort intermédiaire au milieu (120/125cm du sol fini, en fonction de la hauteur sous plafond) n'est pas le plus pertinent. La sollicitation éventuelle (un peu les coudes des adultes, possiblement plus les bousculades d'enfants) implique plutôt de devoir renforcer un chouilla plus bas (100-110 en fonction de la taille des gens de votre foyer / Madame et moi faisons 1.80m donc nos enfants sont en haut des courbes = j'ai mis dans la fourchette haute, en restant de niveau mais sans me prendre la tête au centimètre ...)

Dans l'ordre :
- suspentes 
- attention dans les combles, le déport est important si vous mettez 24 ou 30 cm d'épaisseur d'isolant, prévoir des suspentes plus longues
- fourrures du futur plafond
- fourrures horizontales à presque mi-hauteur (pas de scellement chimique ou de cheville, ça se visse dans du porotherm en entrecroisant 2 ou 3 vis à placo au même endroit dans des directions différentes, au lieu de visser bien droit ...)
- lisses hautes sur les fourrures
- lisses basses à la cheville à frapper
- pointes optima dans la fourrure mi-hauteur
- fourrures verticales / niveau / sertissage

Au final cela m'a paru suffisamment rigide et je savais que les pièces n'étaient pas très grandes, donc les cloisons intérieures réalisées cette fois avec des montants servent aussi à la rigidité de l'ensemble.

Merci pour votre retour.
J'hésite encore à partir sur cette méthode, son avantage est clairement sa performance thermique pour une faible épaisseur et sa résistance à l'humidité, ce qui fait qu'il n'y a pas besoin de pare vapeur.
Son inconvénient réside dans le prix et surtout l'inconvénient majeure est sa résistance au feu et le fait que s'il y a un départ de feu, la mousse va émettre des substances toxiques, a vrai dire c'est vraiment ce point bien plus que le prix qui me fait énormément hésiter.
Vous avez eu des informations sur la toxicité du produit si jamais il brûlait ?

Ctrl-Alt-Suppr a écrit:

Bonjour.
(les notifications fonctionnent encore 3 ans après ^^)

Alors, oui, j'avais choisi de faire appliquer de la mousse projetée parce que mon projet à cet endroit est/était atypique. C'est un dédoublement des murs (existants, en brique) par l'intérieur par maçonnerie de nouveaux murs en brique porotherm. Mais il y a une partie où j'ai laissé l'ancienne charpente et donc c'était trop complexe de disposer de l'isolant et une membrane d'étanchéité à l'air dans les angles et entre solives entre l'ancienne charpente pointe de diamant et le haut des murs. (PS hors sujet, avec un peu plus de budget, le mieux aurait quand même était de démolir toute la charpente pour faire un chainage de ceinturage complet du porotherm, et refaire la charpente plus large avec débord. Enfin bref, ce n'est sans doute pas l'objet de votre question/projet de travaux ...)

J'avais à l'époque discuté avec un plaquiste qui m'a confirmé la méthode de lucienpel.
Avec un conseil de sa part, le renfort intermédiaire au milieu (120/125cm du sol fini, en fonction de la hauteur sous plafond) n'est pas le plus pertinent. La sollicitation éventuelle (un peu les coudes des adultes, possiblement plus les bousculades d'enfants) implique plutôt de devoir renforcer un chouilla plus bas (100-110 en fonction de la taille des gens de votre foyer / Madame et moi faisons 1.80m donc nos enfants sont en haut des courbes = j'ai mis dans la fourchette haute, en restant de niveau mais sans me prendre la tête au centimètre ...)

Dans l'ordre :
- suspentes 
- attention dans les combles, le déport est important si vous mettez 24 ou 30 cm d'épaisseur d'isolant, prévoir des suspentes plus longues
- fourrures du futur plafond
- fourrures horizontales à presque mi-hauteur (pas de scellement chimique ou de cheville, ça se visse dans du porotherm en entrecroisant 2 ou 3 vis à placo au même endroit dans des directions différentes, au lieu de visser bien droit ...)
- lisses hautes sur les fourrures
- lisses basses à la cheville à frapper
- pointes optima dans la fourrure mi-hauteur
- fourrures verticales / niveau / sertissage

Au final cela m'a paru suffisamment rigide et je savais que les pièces n'étaient pas très grandes, donc les cloisons intérieures réalisées cette fois avec des montants servent aussi à la rigidité de l'ensemble.

Merci pour votre retour.
J'hésite encore à partir sur cette méthode, son avantage est clairement sa performance thermique pour une faible épaisseur et sa résistance à l'humidité, ce qui fait qu'il n'y a pas besoin de pare vapeur.
Son inconvénient réside dans le prix et surtout l'inconvénient majeure est sa résistance au feu et le fait que s'il y a un départ de feu, la mousse va émettre des substances toxiques, a vrai dire c'est vraiment ce point bien plus que le prix qui me fait énormément hésiter.
Vous avez eu des informations sur la toxicité du produit si jamais il brûlait ?

Bonjour

je ne sait pas si on peut dire que c'est un inconvénient mais c'est un produit
qui implique nécessairement une équipe spécialisée.

Cdt

L'autre (grosse) moitié de ma maison est en fibre de bois.
J'ai juste fait une petite zone au-dessus de ma remise en isolant textile de GSB (LeroyM)
Pour avoir fait un essai au chalumeau, les 3 matériaux se consument aussi vite. Ce que les fabriquant appellent " retardateur d'incendie " a pour effet de limiter les flammes (ça ne fait pas un effet journal de papier dans un BBQ par exemple) mais on voit quand même que ça crame et que la matière noircie / disparait vite. À choisir je ne changerais pas toute l'isolation en laine de roche parce que moins risqué. C'est un plain-pied avec des fenêtres dans toutes les pièces, pour moi le risque incendie n'avait pas fait partie des critères de réflexion. 

Il me semble que la toxicité de la mousse PU n'est en réalité pas pire que pour d'autres isolants et je crois avoir lu à l'époque que certaines personnes réagissent à la mousse PU à cellule ouverte, même si elle ne brule pas. Bref, je ne suis pas qualifié pour trancher sur le sujet. Par contre, combien d'incendie avez-vous connus dans votre vie ? et votre habitation est-elle particulièrement exposée (électricité obsolète, 3 étages, cuisine butagaz, etc) ou pas vraiment ?

Je vous suggère de repartir d'une feuille blanche et d'envisager toutes les solutions d'isolation, et de procéder par élimination, vous devriez trouver la moins mauvaise solution pour vous ...