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Conseils pour installation insert cheminée

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Env. 20 message Pyrenees Orientales
Bonjour tout le monde,

Je souhaite installer un insert dans ma cheminée, mais j'ai besoin de conseils avant d'en acheter un de seconde main. Je suis débrouillé et je compte bien le faire tout seul, mais j'ai vraiment besoin de réponses à certaines questions pour ne pas faire n'importe quoi, étant donnés les risques éventuels.

Ma cheminée est petite, et j'ai eu du mal à trouver un insert qui y rentre, mais il y en a 2 sur Leboncoin par chez moi qui passent. Il s'agit d'une cheminée d'angle.

Voici mes (nombreuses?) questions:

- Est-ce que l'insert peut toucher les parois de l'âtre, ou à l'opposé est-ce que ça pose problème s'il y a quelques centimètres de vide?

- L'insert que je pense acheter est en fonte, ne dispose pas de soufflerie ou de récupérateur de chaleur quelconque. Est-ce que je peux l'installer tel quel sans ces dispositifs sans risque de "surchauffe"? Je pensais ajouter une grille en façade sur le haut de la cheminée est-ce que cela vous parait correct/suffisant?

- Le conduit de la cheminée est visiblement étroit (conduit carré de + ou moins 20cm de côté). À supposer que je puisse le tuber en 18cm, est-ce qu'il faut ajouter un isolant entre le tube et la maçonnerie du conduit? Est-ce que ça pose un problème si le tube est en contact avec la maçonnerie, avec ou sans isolant?

- Sinon, est-ce que, à l'aide d'un réducteur, je peux me permettre de le tuber en 15cm, ou bien c'est déconseillé?

- Nous avons une maison particulièrement mal isolée (pour l'instant!), notamment au niveau des menuiseries. Mais il n'y a pas de grilles d'aération dans la pièce. Est-ce qu'il faut obligatoirement en installer?

Ce sont des questions de novices, aussi si vous pensez à d'autres choses auxquelles il faut penser, n'hésitez pas
Merci (beaucoup) à vous!

Socjo
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Ne vous prenez pas la tête pour la création d'une cheminée...

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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-18-devis_cheminee.php
 
Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bonjour

il faut faire un plan de pose ,avec les entrées et sorties d'air , l'isolation autour du foyer et dans la hotte

suivre aussi les préconisations du fabricant .

Le tubage , c'est un plus s'il est isolé .

pour du 150 , ça passe avec certains inserts , donc photo de l'insert .

hauteur du conduit ?
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Pyrenees Orientales
Bonjour,
Merci pour votre réponse.
Le conduit fait 3/4m de haut, passe par des combles perdus et est maçonné contre un mur extérieur de la maison.

Ce que je pensais faire:
- tuber tout le conduit, a priori en 150, jusqu'à la sortie.
- poser l'insert sans isolation supplémentaire au niveau du foyer ou du conduit.

Ce que je peux faire en plus:
- dans les combles, éloigner l'isolant (laine de verre) à 10cm du conduit en faisant un coffrage bois.
- en façade de la cheminée, à + ou - 30cm du plafond, mettre une grille pour permettre à l'air chaud de ressortir dans la pièce.

Est-ce que si je fais ça, c'est suffisant?

Sinon, en questionnement:
- est-ce que je dois intervenir d'une quelconque façon ("cloisonnement") entre la partie hotte et la partie conduit de mon cheminée? De quelle façon?
- est-ce que je dois isoler le conduit au niveau des combles perdus, et si oui est-ce que je peux le faire de l'extérieur du conduit, et avec quoi?
- est-ce que l'insert peut être posé directement au sol de la cheminée (le foyer ouvert ne dispose pas de partie basse aérée, la cheminée repose directement sur le sol)?


Si vous pouvez répondre à toutes ces questions, vous m'aiderez beaucoup!
Merci d'avance!
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Bonjour,
Je ne pense pas que votre installation soit correcte.
Voici ce qui a été fait chez moi pour un insert étanche avec une évacuation de diam. 150.
L’insert n’est pas posé à même le sol mais repose sur des briques réfractaires scellées.
La hotte est isolée (LDR avec film alu) et elle est compartimentée avec une zone de décompression haute. Tubage double peau isolé (poujolat).
Jamais eu aucun problème.


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Picto recompense Membre super utile
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De : Saint-malo (35)
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Env. 20 message Pyrenees Orientales
Merci Eric pour le retour,
En effet, je n'imaginais pas de poser l'insert directement sur le sol, le foyer ouvert est déjà composé de briques réfractaires maçonnées. Je mentionnais juste l'absence de partie ouverte sous le foyer, mais cela ne sembla pas poser de problème.

J'entends bien que l'isolation de la cheminée, hotte + conduit est un avantage, notamment en terme de rendement, mais je souhaiterais savoir si on peut s'en passer.

Concernant la zone de décompression, est-elle également indispensable, ou bien est-ce qu'une grille en façade suffisamment grande et à la limite entre hotte et conduit resserré suffirait?

Merci d'avance pour les conseils !
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Je pense que l'isolation est obligatoire : https://www.cheminee.net/choisir-une-cheminee/foyer-ferme/faut[...]t-hotte-foyer-ferme.php

Après attention en cas de sinistre au niveau des assurances. Si le montage de l'insert est défectueux et qu'il a été fait par vous, vous n'aurez que vos yeux pour pleurer, croyez-moi. Elles ne prendrons pas en charge le sinistre. Parfois il vaut mieux dépenser un peu et ne pas prendre le risque de tout perdre.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Messages : Env. 2000
De : Saint-malo (35)
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Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bonjour

 pour l'isolation , il ne faut pas que la face extérieure de la hotte dépasse 50° .

 Il faudra bien à un moment isoler autour du conduit pour que ce soit un peu étanche !
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Env. 20 message Pyrenees Orientales
Merci à vous deux!
Comment isoler l'intérieur du conduit sans casser? Cela me parait improbable.

Voici à quoi ressemble la cheminée en l'état:




Si l'insert est posé dans le foyer, mais que l'air entre par le haut de l'insert, et par la gauche et la droite de l'insert, et que j'ajoute une grille en façade de la hotte, est-ce que cela vous parait correct? 
Ou bien il faut maçonner en partie basse pour créer l'étanchéité autour de l'insert? Si je ne crée pas cette étanchéité, quels problèmes cela pose?

Merci à vous!
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Env. 20 message Pyrenees Orientales
Je me permets de vous relancer, vos conseils m'aideront certainement!
Merci à vous et bon week-end !
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bonjour

pas besoin d'étanchéité autour de l'insert , par contre , il faut isoler autour du conduit ,

50 cm sous le plafond ,autrement ça ne fonctionnera jamais !

l'insert , il faut le surélever de 2 à 5 cm .

le mieux pour la hotte : trappe de visite sur un côté 50 x 40 .
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Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire





5 cm pour le premier , 10 cm pour le deuxième , entrée d'air sous le dessous pour le troisième .
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Env. 20 message Pyrenees Orientales
OK, merci, j'ai compris pour cette partie, je le surélève de quelques centimètres, et pas besoin d'étanchéité gauche/droite/haut, il peut être posé au milieu du foyer.

Ensuite, j'ajoute une grille sur la face de la cheminée pour évacuation/restitution de la chaleur (genre 20x20cm). La trappe de visite, je ne comprends pas où tu veux que je la mette, ni pourquoi, d'autant qu'il n'y a que la face sur ma cheminée, pas de paroi latérale.

Pour l'étanchéité du conduit, concrètement, comment je peux faire? Le conduit est un carré d'une 20aine de cm de côté, absolument inaccessible! Je peux facilement isoler le conduit PAR L'EXTÉRIEUR au niveau de son passage dans les combles, mais pour le reste, et par l'intérieur, comment faire?

Dans tous les cas, merci pour ton aide et le temps que tu prends à me répondre!
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bjr

il faut prendre des photos de l'intérieur de la cheminée, à en gros 1.5 ml du sol .

je pense qu'il faut tuber et ensuite isoler autour du conduit avec du firerock .

une plaque à l'horizontale et sous cette plaque une grille de sortie d'air chaud .
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Env. 20 message Pyrenees Orientales
OK, je vais prendre des photos et je les mets là dans la foulée.

En fait, isoler ne veut pas forcément dire coller un isolant sur toutes les parois intérieure du conduit, simplement mettre une plaque de firerock horizontale ? Il faut bien isoler le passage du tube à ce niveau-là je suppose, ainsi que la jonction firerock/hotte.
Et je mets une grille de 20x20cm en dessous pour évacuation chaleur?

Merci encore pour les précisions, je commence à entrevoir la lumière au bout du conduit !
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Env. 20 message Pyrenees Orientales
Voici un schéma de ce que je souhaiterais faire en suivant vos conseils. Cela vous parait correct ?

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Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bjr

Ok ..c'est pas mal !

il faudrait deux grilles au dessus du firerock pour ventiler le tubage et en même le caisson restant .

la norme c'est deux fois 20 cm² une en haut et l'autre en bas .
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Env. 20 message Pyrenees Orientales
Concrètement, où est-ce que je peux mettre ces grilles?
Je n'ai qu'une façade sur la cheminée, pas d'accès par les côtés (cheminée d'angle). Je peux en mettre une en face au-dessus du Firerock, mais la seconde? Sur le conduit, dans les combles? Ailleurs?
Comme ça?





Merci pour tes conseils, encore!
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Env. 20 message Pyrenees Orientales
ET voilà comment c'est à l'intérieur... Pas évident à isoler!

Est-ce que je laisse l'enduit qui craquelle et part en morceaux? J'isole par-dessus ou je dois le gratter avant?
Le conduit carré en 20cm de côté est à peu près à 25 cm du plafond.

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Env. 20 message Pyrenees Orientales
Bonjour 500XT,
Je me permets de te relancer: que penses-tu de l'implantation des grilles pour le conduit (schéma plus haut)?
Et que faut-il faire de l'enduit dans la hotte: l'enlever avant isolation? Le laisser tel quel? Isoler jusqu'au sol?
Merci pour tes réponses
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Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bonjour

la grille dans les combles ....c'est tout en haut du conduit ! à l'extérieur .

Nettoyage de la hotte , nickel !il ne faut pas de suie dedans .

pose du tubage , pose de firerock autour du tubage ,pose si possible sur les parois verticales .

il y a aussi la poutre à protéger .

Le firerock peut se coller , et c'est un plus d'avoir un intérieur de hotte propre .
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Env. 20 message Pyrenees Orientales
Ok, je te remercie pour ces précisions. La grille dehors, ça me parle plus, en effet !
L'intérieur de hotte sera nettoyé, bien sûr.

Comment je peux protéger la poutre? Le Firerock sur les parois intérieures ne suffit pas?

Merci à toi.
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Env. 20 message Pyrenees Orientales
500XT, dernière recommandation concernant la poutre?
Merci à toi !
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Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bonjour

Firerock en 3 ou 4 cm , si possible laisser un passage d'air entre le firerock et l'insert .
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Picto recompense Membre super utile
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