Cheminée et chauffage

 Bonjour

 un ventilo DMO de 550 m3/h , ça ne consomme pas beaucoup .

 50 w/h je crois mais pas sur !

Merci beaucoup
Il est vrai que je n' ai aucune idée des prix mais par contre ma chaudière électrique actuelle si je l'a met j en ai pour 30 euros par jours donc cela me fait peur

 100 w pour le 550

 et le nouveau 550 est à 24 w , 18 w pour le 400 m3/h

https://www.dmo.fr/produit/g[...]nsommation/

Merci beaucoup,je vais regarder ça ? mais alors je ni connais rien du tout , à votre avis combien cela me coûterait par mois en électricité car la uniquement avec ma cheminée en bas et le reste j en ai pour 4 euros par jours

Il faut aussi regler le pb du 28 ds la cuisine pour 21 au rdc. Quel inconfort!

Bonjour

Quand vous dites 30 €/jour (130 kW.h par jour), c'est sur un chauffage ponctuel ( de passage le week end ) ou sur un chauffage continu ( aprés une semaine de chauffe ).

Et il fait quelle température moyenne dedans et moyenne dehors ?

Fabrice

Bonjour

Non un chauffage constant ,au moin 24 euros par jours donc pas possible et ça chauffe on va dire à 21 partout mais de toute façon j ai toujours eu un problème avec cette chaudière même quand je mets hors gèle j en ai pour la même comsommation j en ai parlé à EDF et ils savent rien me disent que je paye en fonction de ma consommation.
Pour cela la chaudière électrique je l oublie .Mais je me demande si je n' ai pas un souci avec le compteur Linky le soucis je suis en résidence secondaire donc je me suis pas trop penchée sur la question,mais à 3 ans de la retraite ou je vais la passer dans cette maison là je m interrogé 

Bonjour
un calcul trés à la louche, a partir de vos données trés incertaines, mais qui donnera un ordre de grandeur. Le calcul ne vaut que pour une maison stabilisée en température ( chauffée depuis quelques jours)

24 € c'est 102 kW.h /24H . Admettons 5KW.h de conso de vie (lumiere , chauffe eau....) , il reste 97 kW.h de chauffage .

A St Brieuc , le maxima d'hier était de 14,2 et le minima de 8,8 °C.
la température moyenne est donc de 11,5°C /24h


l'ecart avec 21°C est donc de 9,5°C.jour

déperdition = (97/9,5) x(1000/24) = 425 w/°C

Traduction : a chaque fois que l'ecart entre l'intérieur de la maison et l'exterieur augmente de 1°C , c'est comme si vous deviez allumer un chauffage electrique des 500W.


Poussons l'absurde jusqu'au bout, le calcul peut vous aider à envisager votre retraite ( ou plutot à ne pas l'envisager la bas)

DJU 19° c St brieuc (1/10/21 au 30/04/22) 1896 °C.jour/an

Perte = deperdition x dju x 24 /1000 = 19339 kW.h par an

Donc pour vous chauffer un hiver uniquement en électrique , cela donne une facture d'environ 20000 kW.h ( uniquement de chauffage electrique) , soit 4500 €..

je vous annonce la suite. Vu votre niveau de consommation, si vous mettez une pompe a chaleur , elle va passer une grosse partie de l'hiver sur les appoints electriques

On va quand meme faire le calcul ...

vous etes sur un mini de -2°C

puissance mini avec securité 30% = (20 - (-2)) * 425 x 1,3= 12 kW

c'est a dire , avec une securité de 30% il faut une PAC de 12 kW à -2°C . Même les plus grosses, les 16 kW , ne le font pas , et donc si vous choisissez une PAC elle passera une partie de l'hiver sur l'appoint electrique ( comme une chaudiere electrique) et vous ruinera .

L'heure du bilan :

D'abord ce bilan est fait a la louche , mais il présente un gros avantage : il est gratuit. Si vous en voulez un plus précis cela ira du DPE ( 250 €) au bilan thermique ( 1000 €)

Pas la peine de fustiger linky, il n'y est pour rien, c'est votre maison qui a un problème d'isolation

votre maison est mal isolée. Meme si vous trouvez un systeme de diffusion de la chaleur de la cheminé vous allez passer des tonnes de bois

changer de systeme de chauffage pour une Pac ne solutionnera rien . vous pouvez bien choisir les plus grosses pac du marché, elle ne suffira pas en thermodynamique et finira par fonctionner en resistance electrique .

conclusion : faites un DPE et isolez

Fabrice

Merci beaucoup pour toutes ses explications.
Refaire l isolation pas si simple j ai pourtant isoler les deux greniers voir même le sous sol .
Je vais opter pour ma cheminée quitte à ne chauffer que le bas ,pour le haut j ai un radiateur soufflant dans la salle de bain .

Bonjour

c'est un calcul trés à la louche . Faites faire un dpe, c'est une bonne base pour savoir quoi faire, et revenez en discuter

Fabrice

Désolée mais quescequ un DPE ?
Par contre juste pour vous dire j'ai mes voisins qu'ils ont fait rénover leur maison et sans chauffage ils ont que 16 moi aujourd'hui je n'ai pas chauffé et c'est quand même 21 dans ma cuisine et 19 dans les chambres comme je vous disais la maison est en pierre elle a plus d'un mètre d'épaisseur avec du placo au mur j'ai deux greniers isolés avec de la laine de verre et j'ai un sous-sol intégral isolé aussi donc je pense que ma maison est quand même assez isolée je vois pas du tout ce que je pourrais faire d'autre
De toute façon c'est à étudier pour au moins dans 3 ans
Je pensais aussi opter à l'étage pour un poêle à pétrole ce qui me permettrait au moins de maîtriser ma consommation car franchement tout ce qui est électrique je préfère même pas y penser.

Le DPE , ou diagnostique de performance energetique est le document obligatoire pour vendre ou louer une bien . Ce DPE fait l'inventaire des deperditions ( sols, murs, fenetres plafond , ect ) pages 2 et 3 , et le traduit en une consommation d'energie annuelle pour chauffer en moyenne à 18°C.

l'audit energetique fait la même chose en plus approfondi et coute 4 fois plus cher .

Le DPE vous donne les pistes d'amelioration de la maison pour qu'elle devienne plus econome

Fabrice

Bonjour,

Est-ce bien une cheminée ouverte qui vous sert à chauffer ? Si oui, le rendement est très mauvais car la combustion est imparfaite (température des gaz trop faible, trop d'oxygène). Il serait plus efficace d'installer un foyer fermé (insert ou poêle) et d'en profiter pour canaliser la chaleur vers le haut avec un petit ventilateur (comme indiqué plus haut) et des conduites isolées.

a+
Beone

Merci infiniment pour tout
Ou puis je avoir les coordonnées de la DPE et l audit énergétique.
Merci encore

Beone68 a écrit:

Bonjour,

Est-ce bien une cheminée ouverte qui vous sert à chauffer ? Si oui, le rendement est très mauvais car la combustion est imparfaite (température des gaz trop faible, trop d'oxygène). Il serait plus efficace d'installer un foyer fermé (insert ou poêle) et d'en profiter pour canaliser la chaleur vers le haut avec un petit ventilateur (comme indiqué plus haut) et des conduites isolées.

a+
Beone

Bonsoir 

Ma cheminée a un insert fermé.
Justement je pensais aussi pour la solution de faire passer des gaines avec un moteur mais j ai peur de la consommation du moteur en électricité ,vu que niveau chauffage électrique cela me coûte une blinde 

Bonjour

Quel est l'épaisseur de l'isolation dans vos greniers ? c'est bien réparti partout ? un endroit où la laine de verre est mouillée ?
Et entre le placo et les murs, il y a quoi ? Des murs en pierres ça n'isole pas, ça donne de l'inertie, donc c'est très long à chauffer si vous ne venez que le weekend...
L'isolation du sous-sol c'est quoi ? ...

Un poêle à pétrole ou à gaz ça amène beaucoup d'humidité, pas une bonne solution à mon avis.

Alors très bonne question donc grenier laine de verre très épaisse 40 cm . Isolation sous sol polystyrène épais aussi 10 cm ,par contre oui entre le placo et pierre pas d isolant

Bonjour
Avec un ancien logiciel de DPE et avec pas mal de supposition des dimensions, tarif edf, etc..
En 2008 il m'a servi pour calculer ma PAC en Moselle et avec des radiateurs à eau.

Bonjour
Ou la , franchement je vais pas me lancer dans tt ça déjà parceque je vais me retrouver avec une note exorbitante en EDF ,je verrai dans 3 ans quand j'y serais définitivement,mais je pense chauffer avec ma cheminée incert et voir ensuite.La actuellement je ne chauffe pas j ai 20 en bas et 19 en haut ,pas mal non ?? Alors qu'il pleut dehors et fait 9 degrés si il faut je ferais passer des gaines par le grenier afin de diffuser la chaleur de la cheminée dans le couloir du haut et les chambres .
Je vous assure que je ne peux pas du tt chauffer à l électricité,je peux éventuellement mettre un peu le matin ma chaudière électrique si je chauffe 2h j en ai en tt pour 7 euros par jours mais franchement à voir ...

erquybzh a écrit:

Merci beaucoup,je vais regarder ça ? mais alors je ni connais rien du tout , à votre avis combien cela me coûterait par mois en électricité car la uniquement avec ma cheminée en bas et le reste j en ai pour 4 euros par jours

Citation:

Ma cheminée a un insert fermé.
Justement je pensais aussi pour la solution de faire passer des gaines avec un moteur mais j ai peur de la consommation du moteur en électricité ,vu que niveau chauffage électrique cela me coûte une blinde 

Alors selon les données qu'a fournie 500 XT .Le DMO 550 consomme en moyenne 24W
Selon moi si il fonctionne une heure cela consomme 24Wh. Soit pour 24h : 24 X 24Wh = 576Wh (0,14€ par jours environ)
Disons que vous allez chauffer 6 mois de l'année où se truc va tourner soit 182 jours :
Ça nous fait 182 jours X 576 Wh = 104 832Wh soit environ 105kWh au prix de l'électricité EDF tarif de base bleu à environ 0,23€ : 105kWh X 0,23€ = 24,12€

C'est du même ordre de grandeur qu'une vmc simple flux , peut-être un peu plus pour une vmc qui tourne 24h/24 et consomme dans les 30W.

Si ce truc fonctionne et vous apporte une bonne répartition de la chaleur, c'est un très bon investissement pour un coût minime, à vos 4€ par jour de bois cela ne vous ajoute que 14 Centimes par jour.

Bonjour
Une info pour mon ancienne maison 

J’ai fait installer une PAC Triphasée Siebel Eltron WPL18 en mars 2008 mise en route le 4 4 2008 couts 21000 € prime 9053 € à déduire Solde 11947 €

Puissance 7°/35° 13 Cop 3.7
Puissance 7°/50° 12.9 Cop 2.8
Puissance -7°/50° 10 Cop 2.2

J’avais devis Dimplex sans ECS LA 11 AS 20484 € Prime 8000 + 800 =8800 € solde 11684€
Puissance 7°/35° 11.3 cop 3.8
Puissance 7°/50° 11.8 COP 2.6
Puissance -7°/50° 6.3 cop 2

Conclusion meilleur COP températures basses WPL18 et ECS en plus
STIEBEL Géo WPF 10 + ESC 18500 € + puits 10980 € prime 6651 +3294=9945 € Solde 19535€

Puissance 7°/35° 12.5 cop 5.4
Dépenses chauffage estimées Géo =651 €/an
Dépenses chauffage estimées Aero=840 €/an
Ecart chauffage Géo Aero = 189 € /an
Ecart devis choix Géo =19535-11947=7588 €

Amortissement écart Géo Aero=7588/189=40 ans

Ma maison en Moselle sur s/sol 107 m2 chauffé dont 14 m2 en s/sol
Année de construction 1981 isolation tout électrique et 30 cm de laine de verre comble, 9 radiateurs .

Liste des améliorations depuis la construction de la maison

Surface habitable initiale 93 m2 60 m2 chauffés à 19°, pratiquement pas de chauffage des chambres abonnement tri 18KVa
Achat de 3 radians pour remplacer 3 grilles pains en 1985
Achat de 3 bains d’huile en remplacement de 3 radians en 1991
Achat d’un poêle à bois en 1994 6kw
Achat Chauffage fioul en 1996 suppression du bois ajoute d’un radiateur au s/sol pour 14 m2 abonnement tri 12KVa, changé fenêtres et porte bois double vitrage 4/6/4 simple joint par des fenêtres et porte alu rupture de pont thermique, vitrage 4/16/4 argon et triple joints en 1998

Ajoute de 20 cm de laine de verre au plafond en plus des 10 cm 2000.
19 09 2010 abonnements 15 kVa 2 radiateurs de 1629 W delta 50 en

remplacement de 2 de 1198 W delta 60 puisque j’ai supprimé les cloisons cuisine couloir salon, total installé 12127 kWh delta 50

Consos électriques pour 60 m2 chauffés et ECS électrique 150 L moyennes de 1981 a 1996 2 adultes 3 enfants 12500 kWh+ 4000 kWh divers 20° maxi puissance des 8 convecteurs 12250 w rien au s/sol

Conso fioul pour 60 m2 chauffés éventuellement 74 m2 et ECS 150 L moyenne de 1996 au 4 4 2008 2400 L et 4000 kWh 2 adultes 2 enfants 21° puissances des 9 radiateurs 13558 w delta 60
 
Je pense économiser 900 euros par an malgré 107 m2 chauffés soit 78% de plus ou Conso 8500 KWh pour la PAC et ECS et 4000 KWh de divers = total 12500 kWh Max.

Pour le tarif UEM et non EDF c’est le constat de 27 ans d’enregistrement de mes consos tout électriques jour/nuit et pourtant le lave-vaisselle, le lave-linge, le chauffe-eau tournaient la nuit

Résultat réel :
vente de la maison en 2018 avec un DPE D au lieu de E
Economie de plus de 1000 € par an sur 10 ans avec plus de volume chauffé, aucune pannes ni contrat d'entretien.
Chaleur douce, pas de stockage. que du bonheur.
La PAC fonctionne toujours a ce jour. 

Je me demande à quoi cette expérience peut bien servir pourerquybzhà part noyer le poisson (et aussi le pêcheur)

sitro a écrit:

Je me demande à quoi cette expérience peut bien servir pourerquybzhà part noyer le poisson (et aussi le pêcheur)

Bonjour
A démontrer qu'une PAC peut très bien remplacer un autre moyen de chauffage.
J'étais réticent a l'achat j'ai fait pas mal de calculs auparavant.
Je ne vois pas pourquoi noyer le poisson sinon faire une remarque désobligeante qui n'amène rien au choix.
Surtout d'une personne habitant dans une région ou le chauffage n'est pas une priorité.

Le coeur de la question deerquybzhest celle-ci :

Citation:

J aimerais trouver un système pour faire monter la chaleur ,mais apparemment cela fonctionne avec un moteur ,hors j ai peur de cela me coûte en EDF ? 

Question à laquelle j'ai répondu 14 centimes par jour en EDF avec le système cité par 500 XT

Bonjour
Si c'est pour une question de diffuser la chaleur d'une foyer fermé , mon ancien voisin avait déposé un brevet d'un caisson avec ventilateur a poser sous ou dans la hotte, je ne me souvient plus, il en a vendu des milliers.

https://www.manomano.fr/rech[...]ilter=false

Ca existe pour foyer ouvert
http://www.cheminees-frossar[...]haleur.html

Mais il est écrit qu'ils vont habiter pour la retraite et je peux affirmer que ca ne va pas leur être d'une grande utilité, car plus on devient âgé plus on a froid et porter du bois, nettoyer, ramoner le foyer ce n'est pas rien. Perso je ne pourrais plus, bien qu'ayant eu un poêle à bois.

Mon épouse 77 ans a besoin de mini 21° dans toutes les pièces à vivre et 19° dans les chambres.

Avec un foyer dans une pièce comment atteindre cette température uniformément et constante ?

Je vous remercie tous pour vos conseils mais alors j avoue que je me perd dans tout ça.J attendrais 3 ans et je ferais venir un professionnel qui j espère me conseillera au mieux
Vous savez ma maison à quand même 100 ans et j ai vraiment peur de la consommation en EDF donc PAC ou poêle ou même chaudière à granulés que mettre ?
Ensuite pour la cheminée mon beau-père a fait du feu jusqu'à 80 ans et ils font des bûches pas très lourde mais franchement je vais étudier toutes les propositions et pas me louper surtout.

Bonjour
C'est certain que chauffer tout électrique est onereux et va le devenir encore plus avec ce que les Allemands demandent.
Si notre gouvernement ne réagit pas c'est la cata.
Dans tous les cas il te faut un appareil qui ne demande pas de corvée.

Mon beau-frère a 82 ans a supprimé ses 2 chaudières mixte bois charbon et l'autre fioul car il ne pouvait plus porter.

Comme son épouse etait handicapée il a eu des facilités et mis le chauffage au gaz.

Bonjour à vous
Le souci c'est que moi hélas je ne peux pas être accordé au gaz je n'ai pas le gaz de ville et puis bientôt le gaz il n'aura plus que ça soit le gaz ou le fioul maintenant à part la pompe à chaleur qui moi je pense va coûter une blonde car ma maison n'est pas neuve elle a quand même son temps elle est pas isolée comme une maison neuve et perso je peux pas m'engager dans des travaux ensuite je voulais opter éventuellement pour un poêle à pellet pour éviter justement de porter les bûches car et c'est sûr que dans l'avenir quand on va prendre de l'âge on va avoir du mal et voir après si je peux faire passer des conduits des gaines au premier pour pouvoir amener la chaleur mais ça je me renseignerai que dans 3 ans car il faut que je sois en résidence principale pour pouvoir bénéficier des subventions . J'ai des cousins qui travaillent comme chauffagiste et ils m'ont toute façon dit que la pompe à chaleur c'était pas la peine car il fallait que la maison soit parfaitement isolée tant qu'elle a chaudière à pellet j'ai peur qu'au niveau consommation que ça me coûte maintenant de toute façon je me renseignerai que dans 3 ans

erquybzh a écrit:

Bonjour à vous
Le souci c'est que moi hélas je ne peux pas être raccordée au gaz je n'ai pas le gaz de ville et puis bientôt le gaz il n'aura plus que ça soit le gaz ou le fioul maintenant à part la pompe à chaleur qui moi je pense va coûter une blinde car ma maison n'est pas neuve elle a quand même 100 ans elle est pas isolée comme une maison neuve et perso je peux pas m'engager dans des travaux ensuite je voulais opter éventuellement pour un poêle à pellet pour éviter justement de porter les bûches car et c'est sûr que dans l'avenir quand on va prendre de l'âge on va avoir du mal et voir après si je peux faire passer des conduits des gaines au premier pour pouvoir amener la chaleur mais ça je me renseignerai que dans 3 ans car il faut que je sois en résidence principale pour pouvoir bénéficier des subventions . J'ai des cousins qui travaillent comme chauffagiste et ils m'ont toute façon dit que la pompe à chaleur c'était pas la peine car il fallait que la maison soit parfaitement isolée, tant qu'a la  chaudière à pellet j'ai peur qu'au niveau consommation que ça me coûte ,maintenant de toute façon je me renseignerai que dans 3 ans 
PS désolée pour les fautes mais comme je dicte avec le micro car j'ai du mal à taper

Bonjour,

Déjà 28° dans la cuisine où ce trouve l'insert, c'est bien trop: bonjour l'inconfort surtout quand dans le séjour vous avez 21° et encore moins à l'étage; Chaud/froid rien de tel pour être malade.
1ère question: la cuisine comporte t'elle des murs porteurs? Car si non, pourquoi ne pas l'ouvrir vers le séjour afin que la chaleur se diffuse mieux.
2ème question: vous avez quoi comme insert? Car si vous avez ce genre d'insert sans tubage, la solution du kit ventilateur air chaud dans la hôte afin de diffuser la chaleur n'est pas possible.
http://www.point-feu-chemine[...]ans-tubage/

A l'électricité avec un coût de 24€/jour, soit sur 6 mois de chauffage 4320€ si vous passez à:
- une pac (cop de 2 sur radiateur à 55°), une chaudière ou poêle à granulés vous serez à 12€/jour (soit 2160€/ 6 mois), pour faire simple c'est moitié prix mais cela reste onéreux.
- au bois à 8€/jour: moyenne avec un rendement de 70% réel avec un stère à 105€ (les prix du stère sont entre 80 et 130€ voir plus). Ce qui revient à 1440€ de chauffage sur 6 mois, le 1/3 du prix de l'électricité.
Mais en contre partie d'un minimum de 13 stères de bois à manipuler, insert à recharger constamment, en cas d'absence prolongée plus de chauffage sauf si vous rallumez la chaudière électrique.

Un DPE n'est pas une solution, j'en ai fait un pour vendre une maison, le mec (un ancien vendeur auto,  patron de la société de diag) rempli des cases suivant ce qu'on lui dit, ne démonte rien, résultat une DPE catastrophique en D à la limite du E (230kwh/m2) normal le mec a fait n'importe quoi: isolation mur polystyrène à R2.4 au lieu de R3,15, il n'a pas mis en polyuréthane... Solutions pour améliorer la maison: mettre un chauffe-eau thermodynamique et fermer les volets !   Génial !
Un mag de défense des consommateurs a même fait passer des diagnostiqueurs afin de contrôler une maison en ossature bois certifiée passivhaus (maison passive en B) certains l'on classée en D ou E ! 

Certains sur ce forum sont capables de vous faire une étude de déperdition plus poussée tout en évitant de vous faire dépenser 180€ pour rien. Mieux vaut partir sur un audit énergétique (500/600€) nettement plus précis.

Pour en revenir, la meilleure solution est: ISOLER. 
Le prix de l'énergie est partie pour flamber (EDF souhaite augmenter ses prix de 20% début 2024, en Allemagne le prix du kwh est à 40 centimes et le prix de l'électricité en France est indexée sur le marché européen). Et quand l'électricité augmente, les autres énergies augmentent.
Pour 2024, l'état réhausse les aides dans le cadre d'une rénovation globale pour les propriétaires occupants, c'est la solution à prévoir à plus ou moins long terme. Une PAC sur une passoire thermique n'est pas la solution !
https://www.ecologie.gouv.fr[...]MPR2024.pdf

Je comprends bien ce que vous me dite ,mais hélas rénover cela me coûterait bonbon et franchement je ne peux pas , à moins d avoir des aides sinon bien je ferais sans je n' ai pas le choix ,perso pour être honnête j ai toujours dis à mon mari que cette maison était limite un cadeau empoisonné et que on aurait mieux fait de la revendre et d acheter un appartement plus petit ,car une maison de plus de 300 M2 dont 180 M2 habitable et ne pas pouvoir chauffer car des petits revenus et ensuite 2 petites retraites dur dur .
A moin de vivre hiver dans une seule pièce ,certains hélas le font j ai vu des témoignages sur ce forum déjà .
Si maintenant je pouvais prétendre à des aides

Oui, je comprends bien comme je vous ai dit à plus ou moins long terme.
180 m2 à chauffer même rénovés, cela représente un beau budget surtout avec 2 petites retraites.
Sans partir à ne chauffer qu'une pièce (comme font certains chatelains), ne pas vouloir tout chauffer est une solution.
Après, on est nombreux a avoir de l'attachement à la maison de ses parents, de son enfance ce qui nous rends pas toujours rationnel.

Bonjour, Savez vous qui a fait placer ce placo sur les murs ? C'est étonnant qu'il n'y ait pas au moins un peu d'isolant derrière.
Les murs en pierre de 60 cm et même d'un mètre absorbent bien la chaleur fournie par le chauffage pour la mettre progressivement dehors.

Passez au moins une semaine en hiver dans la maison après vous être procuré un thermomètre infra rouge appelé aussi détecteur de fuites thermiques. Vous chauffez votre maison normalement, avec votre insert, même si je doute qu'on puisse chauffer 180 m2 avec insert. Et vous notez les températures sur les parois au sol au plafond, sur plusieurs points de chaque murs et vous notez (vous pourriez coller des étiquettes là où c'est facile avec la température notée dessus.)

https://www.manomano.fr/p/de[...]ecker-62712

Je parie que cette maison a des plafonds hauts : 2,80 m ou plus peut-être, ce qui fait un volume énorme à chauffer, et on sait que l'air chaud plus léger va toujours vers le plafond.

En plus 180 m2 c'est le double d'une maison standard, mais les maisons même celles qui ont 30 ans, ont toutes les parois isolées et plafonds à 2,45 ou 2,50m donc elles seront moins énergivores.

En plus une chaudière électrique, ce n'est pas possible, surtout au prix de l'électricité qui va encore augmenter.

Ne mettez pas votre argent à un DPE ni à un audit. Les diagnostiqueurs de tout poils, ne voient pas à travers les murs, n'ont pas toujours d'instrument de mesure.

Et même avec une caméra thermique, il faut que la maison soit suffisamment chauffée pour que ça laisse apparaître des fuites thermique. à température égale ou presque entre l'intérieur et l'extérieur, rien n'apparaîtrait.

Entre le rez de chaussée et le premier, y a-t-il une dalle (ce serait étonnant) ou des planchers sur poutres ? Y a-t-il un escalier ouvert, ou dans une cage contigue au séjour ?

Plans et photos aideraient à y voir plus clair.

Bonjour
Alors mon beau-père avait fait mettre des faux plafonds justement pour éviter la déperdition de chaleur il y a des planchers sur poutre ,le séjour est ouvert avec une porte avec un couloir et un escalier qui va à l'étage quand je gère avec la cheminée cela chauffe tout le bas y compris le salon à côté .Dans le grenier polystyrène
La cuisine plancher mais mon beau-père avait fait mettre un faux plafond.
J essaie de vous faire des photos je vous envoie cela
Merci à vous ?

Voilà ses photos
Vous avez la cuisine ,le couloir le salon au RDC 
À l étage les chambres,l excalier.le grenier avec le polystyrène et sur le côté le grenier de l apprenti laine de verre .

LARZAC a écrit:

Bonjour,    Savez vous qui a fait placer ce placo sur les murs ?    C'est étonnant qu'il n'y ait pas au moins un peu d'isolant derrière.
Les murs en pierre de 60 cm et même d'un mètre absorbent bien la chaleur fournie par le chauffage pour la mettre progressivement dehors. 

Passez au moins une semaine en hiver dans la maison après vous être procuré un thermomètre infra rouge appelé aussi détecteur de fuites thermiques.  Vous chauffez votre maison normalement, avec votre insert, même si je doute qu'on puisse chauffer 180 m2 avec insert.  Et vous notez les températures sur les parois au sol au plafond, sur plusieurs points de chaque murs et vous notez (vous pourriez coller des étiquettes là où c'est facile avec la température notée dessus.)

https://www.manomano.fr/p/de[...]ecker-62712

Je parie que cette maison a des plafonds hauts : 2,80 m ou plus peut-être, ce qui fait un volume énorme à chauffer, et on sait que l'air chaud plus léger va toujours vers le plafond.

En plus 180 m2 c'est le double d'une maison standard, mais les maisons même celles qui ont 30 ans, ont toutes les parois isolées et plafonds à 2,45 ou 2,50m  donc elles seront moins énergivores.

En plus une chaudière électrique, ce n'est pas possible, surtout au prix de l'électricité qui va encore augmenter.

Ne mettez pas votre argent à un DPE ni à un audit.  Les diagnostiqueurs de tout poils, ne voient pas à travers les murs, n'ont pas toujours d'instrument de mesure.

Et même avec une caméra thermique, il faut que la maison soit suffisamment chauffée pour que ça laisse apparaître des fuites thermique.  à température égale ou presque entre l'intérieur et l'extérieur, rien n'apparaîtrait.

Entre le rez de chaussée et le premier, y a-t-il une dalle (ce serait étonnant) ou des planchers sur poutres ?      Y a-t-il un escalier ouvert, ou dans une cage contigue au séjour ?

Plans et photos aideraient à y voir plus clair.

Bonjour

vous ne connaissez ni le niveau total de déperdition annuel ( kw.h) ni ou se trouvent les points faibles de l'isolation de la maison (d'ou le DPE à 250 balles).
N'attendez pas votre retraite s'il doit y avoir des travaux ...

Au niveau actuel envalué trés à la louche, vous auriez besoin de 10 steres de bois annuels pour chauffer . C'est a dire de brasser 7 t de bois sur l'hiver, soit en moyenne sur 120 jours, 58 kg par jour . La retraite est un moment ou inexorablement on perd en capacité et ou on se retrouve seul, ce n'est pas un grand secret. Vous sentez vous les jours les plus froids de trimballer 120 kg de bois par jours ?

Le DPE vous dira ou sont les points faibles à traiter en priorité. Par exemple du simple vitrage peut avoir une deperdition 100 fois superieur à un mur. Pour les combles, il existe aujourd'hui une offre d'isolation à 35 cm de ouate pour 1 €. j'en ai 6 qui l'on fait autour de moi sur des maisons années 70/80/90, et ça a changé le confort ete comme hiver. Tout ne coute pas obligatoirement " bonbon". Mais pour cela il faut avoir une stratégie claire

Tout est possible, comme une chaudiere à bois ou a pellet pour profiter de votre circuit de chauffage central, mais il faut y reflechir à l'avance. Et surtout il faut partir d'un bilan qui tient la route, pas de mon calcul à la louche .

Fabrice

Pour cela que je veux un pas faire n importe quoi je pensais aussi pour une chaudière à granulés.Mais le souci je suis en résidence secondaire donc j'en aurai droit à aucune subvention il faut que je sois en résidence principale pour pouvoir bénéficier des subventions voilà le problème

Bonjour
Mon installateur avait une PAC dans son hangar elle devait faire 2m de haut presque au cube, elle chauffait des dizaines de radiateurs.

La mienne a utilisée 74 kwh ECS comprise ,de résistances en 6 premières années sur les 10 années d'utilisation en Lorraine et avant mon réglage




https://particuliers.engie.f[...]200-m2.html

https://www.stiebel-eltron.f[...]-techniques

https://forum.quechoisir.org[...]518-20.html

Bonjour, l'escalier est entre 2 cloisons. N'y en a -t-il pas une qui est mitoyenne au séjour où il y a l'insert ? si oui, vous faites une bonne ouverture rectangulaire un peu en hauteur, et l'air chaud pourra monter.

vous mettez un rideau devant que vous pourrez ouvrir ou fermer suivant les besoins; il faut qu'il soit très proche de la cloison.

Et non hélas escalier n'est pas mitoyen il donne d'un côté sur l'appenti et de l'autre côté sur un bout de couloir et le salon

Bonjour, Il faudrait aspirer l'air froid dans l'escalier avec un gros tuyau, qui irait dans le salon le plus bas possible et si cela ce peut proche de l'insert, ainsi on crée une depression dans le haut du couloir, et si aucune porte ne gêne (laisser ouvert) l'air chaud du séjour va partir remplacer l'air chaud automatiquement.

Ou alors on pourrait imaginer une VMC qui irait chercher l'air dans les chambres, à l'opposé de la porte mais près du sol (air le plus froid près du sol), et faire une ouverture dans l'imposte au dessus de la porte par exemple, ou ailleurs mais en hauteur. Et elle amènerait l'air dans le séjour près de l'insert. La VMC créerait une pression négative dans les chambres, et l'air du séjour à condition qu'il ait un bon passage (porte ouverte) irait remplacer l'air froid extrait et réchaufferait peu à peu les chambres.
En plus, avec ce système on a une maison très saine, et on pourrait le programmer avec un simple programmateur journalier à cavaliers.

Programmateur journalier à cavaliers :
https://www.boulanger.com/re[...]&at_pla

https://www.manomano.fr/p/qui[...]_id=6193263

la VMC on n'est pas obligée de la placer proche du poêle, on peut la caser dans un placard et amener l'air par un tuyau proche de l'insert. On pourrait même faire un coffre isolé phoniquement, même si ça ne fait pas beaucoup de bruit.

Bonjour
Justement pour cela que je dois faire faire par des personnes compétentes dans le domaine car mon mari ne sait pas bricoler en tt les cas pour ce genre de chose qui est complexe.Mais l idee est bonne

Bonjour, Ah si on ne sait pas bricoler, les installateurs ne font que des systèmes conventionnels, et c'est souvent très cher.

reste qu'il faut que l'insert soit assez puissant pour tout chauffer, car ce n'est pas sans limite. Il faudrait que le séjour puisse monter à 28 pour avoir de la réserve pour chauffer le reste, car au fur et à mesure qu'on répartit la chaleur, le séjour se refroidit.

Il serait bon avant tout de mettre au moins une petite isolation sur les murs (car il me semble qu'il n'y en a pas du tout) il faut toujours essayer de réduire les besoins énergétiques. Sans la moindre isolation, le mur absorbe toute la chaleur, c'est ce qui explique que les maisons sont énergivores.

Vous pouvez vous amuser, lorsque le séjour est très chaud, de mettre un bon ventilateur sur le pas de la porte du séjour, pour pousser l'air du couloir qui est froid, ça fera sortir l'air chaud du séjour vers le couloir, obligatoirement (penser à la pression atmosphérique. Il faut attendre que la pièce soit bien chaude avant, et il n'y a qu'une prise à brancher. Il faut un ventilateur qui soit assez puissant et qui pousse bien l'air.

Alors là aucun souci là-dessus je vous assure que ma cuisine Monte à 28 degré là où il y a la cheminée ,je vais essayer le ventilateur,pour isolation de la cuisine cela est prévu aussi surtout côté qui n est pas mitoyen
Merci pour les conseils ?