Foyer ouvert : étude pose insert

Bonjour

Il faut virer l'avaloir en tôle et la jonction : avaloir / boisseau . regarder si le conduit tient tout seul .

enlever les planches de coffrage sur le conduit dans le grenier ( ça touche au boisseau )

Photo de la hotte ? parce qu'il va y avoir qq trous à faire dedans .

Insert acier ?

Merci pour la réponse !

Pour l'avaloir en tôle, ça risque d'être compliqué de le retirer sans tout casser j'imagine ?







Concernant le coffrage, je n'avais même pas fait attention à cela, merci pour le coup d'œil.

J'espère en effet que le conduit tiendra sans l'avaloir et ce coffrage, sinon il faudra refaire un nouveau conduit ?

Concernant la hotte il y a un trou de chaque côté, est ce suffisant ?

Merci !

Bjr

Il faut absolument enlever l'avaloir ...sinon ça ne fonctionnera pas !

Il y a le tubage à passer et les sorties d'air chaud , l'isolation de la hotte .

Pour les grilles , en gros : entrée d'air 500/800 cm² , sortir d'air chaud 800/1400 cm² .

Plus le faux plafond et les grilles de ventilation .

Insert + grilles + distribution d'air chaud :

Bonjour,

Mes beau-parents sont passé de foyer ouvert à insert, puis à poêle à bois.
Je vous propose de passer directement au poêle à bois pour gagner une étape (et économiser de l'argent)

Si vous souhaitez faire du chauffage, le poêle aura un meilleur rendement (en général) qu'un insert et prend beaucoup moins de place dans la pièce. Il en existe de tous les styles, donc vous devriez pouvoir trouver votre bonheur.
Il faudra retuber le conduit, mais il me semble que c'est de toute façon nécessaire pour un insert, pour des questions de températures de fumées supérieures.

a+
Beone

Merci pour vos réponses !

Cela ne semble pas aussi simple que ce que je pensais..
L'idée de mettre un poêle va entamer plus de travaux avec reprises des sols, murs et plafond.

Et j'avoue ne pas être emballé par le design, je retournerais voir en magasin.

Sinon pour la dépose de l'avaloir, si c'est obligatoire alors il faudra démolir la hotte.

Ce n'est pas conseillé de retirer la trappe de celui ci et faire passer les tuyaux d'évacuation par ce chemin ? Si assez large bien sur. Ce serait plus léger en travaux.

Autre question, comment m'assurer de l'isolation de la hotte sans l'ouvrir ?
Pour savoir si il y a pas déjà l'isolation nécessaire.

Je ne sais pas comment elle a été construite :/

Quelqu'un connaît un pro dans le 77 ou à l'est de l'île de France ?

Bonjour

Virer l'avaloir en tôle...c'est primordial !

ça peut se faire en faisant des ouvertures sur les côtés de la hotte , ouvertures qui serviront de ventilation .

Une fois l'avaloir déposé , il faut tapisser la hotte de " Firerock " pour que ce soit propre .

Juste pour info : j'en ai posé une centaine , de chez Fonte Flamme et autres fabricants .

Encore plus merci de ce fait pour vos conseils de pro !

Vous avez d'ailleurs un type d'insert à me conseiller, un modèle en particulier ? Fonte ou Acier ?

Le foyer est assez peu profond.

Et que pensez vous d'un système de distribution d'air chaud pour chauffer l'étage ? Ou alors ces un peu trop optimiste de vouloir chauffer une maison de 108m2 avec un seul "petit" insert ??

J'ai mesuré et le boisseau se trouve à 11cm du mur et donc de la charpente, le premier pro que j'ai vu cet aprem m'a indiqué que ce n'était pas aux normes des 16cm...

La solution trop cher serait d'isoler l'intérieur du boisseau, entre le tube.

Selon lui aucun installateur n'acceptera mon chantier.

Il m'a orienté vers un poêle à granulé avec sortie ventouse sur le côté de la maison, mais autre problème c'est la distance aux fenêtres de l'étage :(

Un avis ?

Il ne propose pas un retubage en métal à l'intérieur du boisseau en terre cuite ? Il me semblait que c'est ce qui se faisait habituellement: 1) débistrage/ramonage en règle puis 2) retubage dans le boisseau. Éventuellement en tube double paroi isolé, comme ça plus de souci d'écart de feu.
Demandez une devis à un autre pro pour confirmer la faisabilité, à moins qu'un pro du forum ne puisse nous éclairer ?

a+
Beone

 Bonjour

 Tubage isolé ou rien !

 Avec un tubage isolé , la distance de sécurité passe à 4 cm .

 il faudrait vérifier exactement la distance...entre le boisseau et le pignon , il y a l'air d'avoir une ferme .

Bonjour,

Il y a 11cm entre l extérieur du boisseau et le pignon

Bonjour à tous,

J'ai fais 2 devis chez deux professionnel différent, voici le second ( pas encore eu le temps de remettre en excel le premier )




L'insert est assez "petit", puissance 5-8kW.Le vendeur nous ayant déconseillé le modèle plus grand, même si il rentrerait dans le foyer, car trop puissant( 7-9 kW)  pour la pièce du RDC de 40m² ( maison de 108m2).

Qu'en pensez-vous ? L'insert me parait déjà cher car affiché 1940HT sur le site du fabricant BARBAS.https://barbasbellfires.com/fr/unilux-6-52/



Que pensez-vous du devis ? Je trouve le tarif de l'insert trop cher vis à vis du tarif affiché sur le site du constructeur.

Merci !!

Bonjour

ça pique un peu !

 isolé ou pas le flexible ? parce que là c'est le prix d'un isolé !

 Le double peau ,je l'achète dans les 20/30 euros le ml .

 double agrafage : c'est du double peau .

En effet, ça fait très cher le flexible... Je demanderais plus de détails.

Et sachant que j'ai une largeur de 68cm, mettre un insert avec cadre de 59, plus un cadre acier pour combler le reste, j'ai peur que l'esthétique ne soit pas terrible.

Concernant la pose, c'est beaucoup 1000€ pour une journée non ?

 Bonjour

 1000 euros par jour : c'est parce qu'il veut changer sa X5 pour une X6 !

 La marge sur l'ensemble est au minimum de 50% , donc ça laisse place à la négociation !

 Après il va faire jouer la peur du confinement ...pour vite signer le devis !

Bonjour à tous !!

Petit update sur les devis.

Que pensez vous entre ces inserts :
Barbas unilux 6-65
https://barbasbellfires.com/fr/unilux-6-65/

Stuv 6
https://www.stuv.com/fr-fr/inserts-a-bois/stuv6-66-insert-bois-cassette

Fonte flamme prostyle 600 ea
https://www.fonte-flamme.com/modele/inserts-acier-prostyle-front-600-ea--80412/fr

J'aurais une préférence pour le barbas, la qualité d'assemblage semble être au rdv.

Le Stuv semble plus "léger" et je n'ai pas pu encore voir le fonte flamme.

Merci à vous !

Julien

Pour l'insert fonte flamme, on me propose de poser l'insert sur l'arrivée d'air au sol via une grille alvéolée.

Cela me paraît étrange de ne pas raccorder l'insert de manière étanche à l'arrivée extérieur.

Il me précise qu'il serait interdit de percer l'âtre de la cheminée pour crée une nouvelle entrée d'air vers l extérieur à l'arrière de l'insert.

Bonjour à tous !!

Petit retour suite à l'installation de notre insert et le premier hiver.

Nous nous posons des questions concernant l'installation.

Par exemple aucune isolation n'ayant été posée, le matin l'insert est vraiment très froid.

Et également, comme vous voyez sur la photo j'ai l'impression que ce trou permet à beaucoup de chaleur de chauffer inutilement les pigeons et que le staff imposant de la cheminée bloque beaucoup de chaleur.

Le staff est vraiment super chaud et ne rayonnant pas alors cette chaleur est selon moi perdue.

Pensez vous que fermer ce trou et revoir le coffrage pourrait améliorer la chaleur restituée par la cheminée ?

Merci beaucoup !

Julien

Ah et également j'ai que 2 petites grilles, j'y vois difficilement dedans mais j'ai vu directement le boisseau en terre cuite dans lequel le tubage a été passé.

A noter que le foyer est alimente directement via l'extérieur à l'arrière via un carrotage du mur de la façade.

Merci pour vos conseils

 Bonjour

 marque de l'insert ?

 comment se fait la restitution de la chaleur ?

 pas de grilles sur la hotte ?

 température de la hotte au dessus du linteau ? maxi 50° !

Bonjour,
Il s'agit d'un insert Barbas Bellfires.

La chaleur est uniquement par la vitre, aucun ventilateur, aucune sortie d'air chaud ni sur l'insert ni par la hotte.

Aucune grille n'est présente à part les 2 ronds minuscules qu'on voit sur une des photos.

Pour la température je vois pas comment vérifier cela à mon niveau

Lors de la pose, une simple étanchéité en sortie de toit à été faites.
Aucune Isolation de la hotte, ni de l'ancien âtre, ni rien...

 modèle exact ? unilux ....?

Yes unilux 6-65

Bonjour

 je ne trouve pas le 6/65

 suivant la doc leur pose est correcte ,mais ça ne chauffe pas !

 je regarde mieux ce soir .

https://barbasbellfires.s3.eu-west-3.amazonaws.com/IM_Unilux[...]_Unilux-7-65-_IM_FR.pdf

Bonjour, Quelle est l'année exacte de la construction de la maison ?

Si vous voulez chauffer le haut, il faut voir si vous avez un escalier ouvert dans ce cas l'air chaud plus léger monte tout seul (trop parfois) on peut ralentir si nécessaire avec un simple rideau à la rigueur surtout en début de chauffe.

Les vendeurs conseillent toujours le minimum de puissance juste pour la pièce où se trouve l'insert. Ils espère que peut-être ils en vendront un second si jamais ça ne convient pas.

Il faut voir qu'un insert ça met un bon moment pour chauffer un espace, donc pour moi, il ne faut pas le prendre trop riquiqui, par contre il serait en fonte pour bien maintenir la chaleur, car on n'est pas toujours dispo pour garnir autant de fois que nécessaire un chauffage au bois qui n'atteint sa puissance maximum que lorsqu'il y a un bon feu alimenté régulièrement.

Deux radiateurs de 1000 watts pour chauffer 40 m2, ils ont beaucoup de boulot ces radiateurs, car il faudrait le double de puissance et encore en supposant que la maison soit isolée thermiquement.

Probablement vous auriez intérêt à installer une PAC AIR/AIR (un peu comme la clim reversible inverter) qui chaufferait très économiquement et pourrait prendre le relai lorsque l'insert s'éteint. ça vaudrait la peine.

Il faudrait 2 splits judicieusement placés et pas trop près de l'escalier pour mieux garder la chaleur en bas.

Si à la base vous avez du chauffage électrique, vous pourriez pour 4000 à 4500 euro avoir une machine de marque surtout pour le mode chauffage (mais peut rafraîchir aussi l'été) de 5000 watts restitués avec un bon cop.

La cheminée est belle, il serait dommage de la détruire. Pourquoi pas y installer un poêle bas. cela vous coûterait moins cher, et ça pourrait être efficace malgré tout.

Merci pour vos réponses !

Nous venons de faire installer cet insert, enfin il y a moins d'un an...
L'idée est de voir si il y aurait pas moyen de récupérer plus de chaleur.

Via par exemple des grilles sur la hotte, ou en fermant le trou au dessus de l'insert, ou autre.

Nous avons mis les chauffage du rdc à 16,5 pour maintenir la nuit et utilisons l'insert en journee et soirée, mais nous ne montons jamais au dessus de 21 degrés malgré une journée complète de chauffage...

La maison est de 2005 et effectivement cela chauffe aussi l'étage via l'escalier ouvert à 4m devant l'insert.

L'étage n'est pas chauffé, nous avons le soir 17 à 18 degrés dans la chambre

Bjr

Quand l'insert a été posé ....l'avaloir de la hotte a été enlevé ?

Bonjour,

non, seulement la trappe afin de faire passer le conduit

 Bjr

 en Octobre 2020...j'avais dit de virer l'avaloir ....là ça ne chauffera jamais .

Malheureusement aucun des installateurs ne voulait le faire, du coup il empêche la chaleur d'être récupéré via des grilles dans la hotte c'est ça ?

Bonjour

On voit une arrivée d' air dans le cendrier de l' ancienne instlall ?
 
Il y a une faute grave de l' installateur , le conduit n' est pas aux normes !!!!

L'ancienne arrivée d'air du foyer ouvert à été condamné.

Pourquoi selon vous le conduit n'est il pas aux normes svp ?

sled a écrit:

L'ancienne arrivée d'air du foyer ouvert à été condamné.

Pourquoi selon vous le conduit n'est il pas aux normes svp ?

l' ecart entre le bois de charpente et la paroi intérieure du boisseau doit être de 16 cm
mais je vient de voir que ce sont des planches de coffrage dont il faut les supprimer

Foyer fermé ou insert , trop d' inertie  , emprise au sol importante , rendement moyen.
Un  poele a bois , double combustion, avec un habillage stéatite , aurait été la meilleur solution
Demande a votre installateur si l échange est possible

500 XT a écrit:

 Bjr

 en Octobre 2020...j'avais dit de virer l'avaloir ....là ça ne chauffera jamais .

Bonjour,
J'avais un peu les mêmes questions que Sled avec son avaloir imposant au dessus du foyer.
Au vu du résultat de rendement de son insert cela me refroidit (c'est le cas !...) un peu dans l'idée de mon projet.

J'ai consulté plusieurs installateurs (très galère tout de même : débuté début novembre Invicta m'a répondu dans les 48 h pour les autres plusieurs moi après, et les derniers 1 a refusé avec prétexte ridicule et l'autre dit qu'il ne trouve pas d'appareil adapté. Je ne souhaite pas d'insert avec ventilateur non débrayable pour m'assurer une source de chauffage en cas de rupture d'approvisionnement électrique).











La plupart ont envisagé tout enlever et éventuellement placer un poele à bois. Ce qui je le conçois en terme de rendement est judicieux, mais dans un espace de 37 m2 je n'ai pas besoin d'un appareil à haut rendement et ne désire pas cuire dans une pièce à 27/28° d'autant que la disposition du mobilier ne laisse guère de possibilités.
J'aurais vraiment souhaité garder ma cheminée comme elle est quitte à faire une trappe d'accès pour le raccordement sur la face centrale de la hotte (masquée par un grand miroir)

Un retubage m'a été indiqué par tous (tube inox existant).
Invicta me propose un foyer 700 à la place de l'insert 700 turbo (qui a un ventilo non débrayable) et qui pourrait passer dans l'emplacement disponible. Est-ce judicieux dans ce cas par rapport à l'avaloir puisque celui-ci en dispose un de faible encombrement ?

Je leur ai demandé de meuler la partie qui obstrue le départ de l'avaloir, mais ils prévoieraient plutôt d'en faire une large découpe afin de ne garder que les parties reposant sur les deux côtés du bâti de la cheminée en briques réfractaires.
Ce que j'ai du mal à comprendre c'est pourquoi il faut absolument enlever cet avaloir. La chaleur se dégageant de l'insert ou du foyer est-elle inférieure à celle des flammes du foyer ouvert ? (merci 500 XT)
Bref ce qui semblait simple dans une réfection de cheminée ouverte avec pose d'un insert se révèle finalement assez compliqué et coûteux, la plupart des devis avoisinant (et dépassant) les 5000 euros avec nouveau tubage.

Merci pour vos conseils.

Hello tout le monde,

Je fais remonter ce sujet, car en effet, le rayonnement n'est pas suffisant pour correctement chauffer.

Je pense à demander la modification de l'installation pour bénéficier de l'air de convection.

- Démonter l'insert
- virer l'avaloir
- créer 2 bouches d'aération latérales ( sortie air chaud) sur le coffrage de la hôte et relier les sorties d'air comme sur le schéma ci-dessous

Cependant je ne sais pas comment créer l'arrivée d'air pour la convection.
Une idée ?

Et aussi, un conseil installateur pour le nord seine et marne ?

Merci ! 

Bonjour, Pour avoir de la convection, il faut que l'air puisse entrer dans le bas à environ 10 cm du sol, au dessus de la plinthe, et une autre sortie dans le haut. Automatiquement 'air chaud sort et ça fait appel d'air et de l'air plus froid du bas remonte. il se réchauffe et sort au fur et à mesure.