Cheminée chaudière: ça chauffe.

Merci pour ces infos et photos détaillées

De rien.

Il faut que j'arrive à contacter mon plombier parceque j'aimerai ajouter une vanne thermique au niveau du cumulus pour couper la circulation de l'échangeur lorsque l'eau du ballon a atteint les 60°. Cela évitera que la température ne monte trop haut si la cheminée chauffe le circuit au delà...

Benoit

bonsoir

je suis content d'avoir des nouvelles

Bravo pour la nourrice c'est propre et net.

A+

Ca y est, l'electrovanne a été insallée au niveau du ballon, faut que je me débrouille pour placer judicieusement les sondes. Le but, n'ouvrir l'electrovanne que si la température de l'eau qui circule est suffisante et si l'eau du ballon est < 65°. Je vous enverrai les plans avec la modif et les nouvelles photos ce soir. Normalement, c'est terminé aujourd'hui, je devrais retriouver le circuit en eau ce soir en rentrant du boulot.

Benoit

C'est une bombe que tu es en train d'installer.
On n'installe JAMAIS sur une installation avec un chauffage par cheminé ou chaudiere charbon ou bois, un vase d'expansion de type fermé. Mais un vase ouvert.
Le vase de ta chaudiere électrique ne va pas apprécier non plus.

Si jamais ta cheminée s'emballe, la T° va monter, faire de la vapeur et faire exploser ton installation. Si vase ouvert, la vapeur s'échapera par le trop plein du vase.

Ceci est une règle élémentaire d'installation, si ton chauffagiste ne connait, c'est un dangereux Il y a eu de nombreux accidents.

Boummmm....

Il y a une soupape thermique en sécurité pour éviter ce problème. Si la température de la cheminée monte au delà de 90°, de l'eau froide est envoyée automatiquement au travers de la cheminée donc la tempérture baisse. De plus, une soupape de sécurité 3 bar est prévue donc pas de montée en pression possible.

Benoit

Sinon, si il y a d'autres avis je suis près à les prendre, toute la partie coté cheminée n'a pas encore été installée, donc je peux tout modifier, mais avec les soupapes, je vois pas ou est le pb...


Benoit

pas mal du tout
et cote foyer chaudiere tu vas prendre quoi !!!
et aussi ca te revient a combien ce system
Ps et une chaudiere a bois n'est pas plus rentable(granule ou buches)
Question a la place des radiateurs tu peu mettre un plancher chauffant ou pas ?
et est de la basse temperature ou haute ?

Merci de tes reponces

alors pour le tarif, 8700€ tout compris (foyer de cheminée, chaudière electrique, ballon mixte 300L) toute l'installation cuivre, radiateurs, main d'oeuvre, PER pour l'eau sanitaire, vannes, clapets, soupapes... Par contre, j'ai posé les radiateurs moi même, j'ai percé la dalle pour la descente des tuyaux à chaque radiateur, j'ai passé du cuivre recuit pour aller du sous-sol au sous-toits de l'étage, j'ai installé la chaudière et j'installe moi-même la cheminée. En gros, les plombiers ne font que de la tuyauterie pure (découpe tuyaux, fixation des tuyaux et brasures). Ils ont posé les nourrices et je me garde le passage du PER à faire tout seul (j'emprunterai la pince à sertir un WE). J'ai pu faire ainsi car le plombier est mon oncle, ça fait faire des économies...

Le foyer de cheminée c'est du godin, modèle 15Kw en eau + 3Kw radiant. 2000€ au catalogue.

Benoit

J'avais pas vu les dernières questions.

Tu peux mettre un plancher chauffant avec un système de vanne 3 voie mais il te faudra tout de même un certain nombre de radiateurs car c'est de la haute température et donc ta cheminée doit être branchée en direct sur des radiateurs sans robinets thermostatiques pour une question de sécurité.

Benoit

Merci pour tes reponces
tu as juste droit aux credits d'impots sur la cheminee !
Donc si ta cheminee est eteint c'est ta chaudiere electrique qui prends la releve !!!

Injecter de l'eau froide directement dans un circuit à 90° est une ineptie. Bonjour les choc thermique.
Si la cheminée s'emballe, ce n'est pas de l'eau froide qui refroidira l'ensemble. Il faudrai regarder les texte, mais je crois bien qu'un vase fermé est interdit sur ce type d'nstallation.
Compter sur une vanne thermique pour la sécurité, ca fait froid dans le dos. Si embalement, rien ne l'arrête, il faut attendre que la T° baisse et décharger le feu en combustible.

Les recherches d'économie ne doivent pas engendrer des dangers.

Je maintien et persiste ton installation est dangereuse et n'est pas réalisée dans les règles de l'art. Si ton chauffagiste te laisse faire, c'est un INCOMPETENT

De plus ton installation comporte 2 vases d'expansion, un intégré dans ta chaudiere et un à l'extérieur ?

bonjour

pas de risque de bombe il y a les soupapes.

On peu brancher un PC dessus mais faut un reservoir tampon de 1000l. En effet un foyer chaudiere ne regule pas.

L'avantage de ce systeme c'est que tu vois la flamme de la cheminée et tu chauffe agreablement toute la maison.

Attention le blebi a ferocement negocie le tarif de sa cheminée Godin a 2000 euros mois j'avais un prix de 3600 euros TTC.

Finalement j'ai achete un insert sur ebay a 300 euros

A+

A+

Les soupapes ne seront pas suffisantes si production de vapeur.

Dis mon coco, je sais quand même ce que je fais, et mon plombier n'est pas incompétent.

Primo, le système ne peut pas exploser, il y a une soupape de sécutité 3 bar (c'est d'ailleurs le même principe pour n'importe quelle chaudière). Ensuite, la soupape thermique, je ne l'ai pas inventée moi-même, c'est le système que l'on retrouve dans toutes les installations de chaudières bois. De plus, c'est le système préconisé par le fabricant (dans la doc de la cheminée).
Je n'ai pas lésiné sur les sécurités, au contraire, j'ai fais tout ce qu'il fallait pour qu'il n'y ait pas de risque. Ca fait plusieurs mois que je bosse sur ce projet et j'ai passé au peigne fin tout ce qui se faisait là dessus. Donc, moi aussi je persiste et signe, il n'y a aucun risque:

-Une soupape de sécurité sur la cheminée chaudière.
-une soupae ajoutée en dessous sur le circuit.
-la soupape de la chaudière electrique (pas là pour ça mais si les 2 autres lachent, elle est toujours là)
-la soupape thermique.
Pour que tout ça lache, faut quand même que j'ai vraiment pas de bol.

De plus, si je faisais ton système, là ce serait TRES dangereux car le circuit en cas de pb se viderait de son eau. Comme le corp de la cheminée est entièrement isolé car il est cencé être refroidit par de l'eau, j'imagine pas ce qu'il risque d'arriver si la cheminée brule plein pot sans eau dans le circuit.

Sur ce, je vais aller manger moi!

Benoit

j'ai pas compris la différence entre une "chaudiére à bois" et une "cheminée chaudiére".

Une ame charitable pourait elle me répondre ? Merci.

Je suis désolé, mais les règles de l'art sont là, pas de vase d'expansion fermé sur ce type de combustible.

Quand le charbon était la source principale de chauffage dans les chaudieres, c'était des vannes de décharge + vase à l'air libre.

Pour mémoire, un vase à l'air libre est installée au point le plus haut de l'installation, donc ta cheminée aura de l'eau pendant un moment avec quelle ne se vide totalement.

Si production de vapeur, ton vase fermé et celui de la chaudiere sera détruit (membrane caoutchouc ou similaire ne résistera pas) donc plus d'expansion, donc variation de pression plus absorbée.

La température maxi pour ce genre de vase doit être de 95 ° C ou 90 °C pas plus.

Si tes soupapes crachent, plus d'eau dans le circuit, donc danger.

bonjour

soyons simples.

Une chaudiere a bois est un gros machin que tu pose dans une chaufferie.
Une cheminée chaudiere est un "foyer/insert" que tu pose dans ton salon et tu regarde le feu pendant qu'il chauffe la maison comme une chaudiere.

En revanche le rendement est un peu plus faible et la durée du feu aussi. Mais tu as l'agrement de la flamme et une chaleyr agreablement repartie dans toute la maison par la circulation d'eau chaude.

Je ne suis pas competent sur la resistance des membranes de ballon, mais pour avoir demonte une ancienne chaudiere a charbon et son circuit il y avait effectivement un vase d'expansion ouvert.
En revanche je connais deux chaudieres a bois et elles ont toutes les deux des Flexcon. (vase avec membrane)

A+

En effet 90° c'est énorme, moi j'ai sur ma chaudière un système qui coupe la chaudière si elle va plus haut que 60° et l'eau dans mon pc chauffant est à 35° max.

Même si toute les sécurités sont présentes dans ton installation ce qui me dérange c'est quant même le fait de devoir recharger tout les jours en bois et évacuer les cendres.

Pour le coût pq ne pas plutôt opter pour une pompe à chaleur avec ballon d'eau chaude, avec les aides les cout sont pareil à peu de chose prêt.

Le bois n'est pas cher pour de l'appoint, mais quant on commence à chauffer une maison uniquement avec du bois il faut facilement passer 12 stères pour un hiver et y'a quant même pas mal de contrainte.

Enfin bon chacun fait sont petit truc y'a pas vraiment de solution miracle, moi j'aime pas me prendre la tête, faut que j'appuie sur un bouton et que ca fonctionne

bonjour

tu as un PC lui pas
en plus il a une chaudiere electrique. AMHA je pense le systeme comme une facon economique et agreable de chauffer la maison avec une cheminée.

PErso j'allume la mienne tous les soirs et il fait vite trop chaud dans le salon. Avec une Cheminée chaudiere la chaleure serait mieux repartie. Je la recharge la nuit avant de me coucher et basta, le fuel prend le relais.
Dans tous les cas je dois recharger et descendrer pour avoir le feux donc ce n'est pas une corvée.

A+

jf a écrit:

bonjour

soyons simples.

Une chaudiere a bois est un gros machin que tu pose dans une chaufferie.
Une cheminée chaudiere est un "foyer/insert" que tu pose dans ton salon et tu regarde le feu pendant qu'il chauffe la maison comme une chaudiere.

merci pour ton explication.

Citation:

Je suis désolé, mais les règles de l'art sont là, pas de vase d'expansion fermé sur ce type de combustible.

Alors pourquoi la fiche technique de la cheminée propose ce type d'installation? Et ou est le risque à part la destruction des vases? Tant qu'il n'y a pas de risque d'explosion, c'est le principal. De plus, l'eau de la cheminée ne circule pas dans la chaudière donc une température trop élevée ne détruira que le ballon de la cheminée... Normalement, ça n'arrive jamais, si ça arrive et que j'ai juste un ballon à changer...
Et pour terminer, rien ne l'interdit de mettre une soupape qui déclenche à 70°.

Bref, je ne vois toujours pas trop ou est le pb.

Benoit

Une soupape ne fonctionne pas en fonction de la T°, mais de la pression.

Désolé, mais selon ton schéma l'eau de la cheminée passe dans la chaudiere.
Ta doc précise-t-elle le type de vase ?

Le symbole d'un vase fermé ou ouvert est le même.

Non, si tu regardes bien le schéma, il n'y a pas de court-circuit entre les 2 chaudières. Ensuite, pour les soupapes, une soupape normale de tyoe 3 bar qu'on met partout se débloque en fonction de la pression, je suis d'accord. Mais là, si tu relis bien, je parle de soupape thermique. Cette soupape est munie d'une sonde de température que l'on place sur la sortie d'eau chaude de la cheminée et elle ouvre 2 vannes en parrallèle si la température monte au delà du seuil que l'on a fixé. Une vanne va alimenter l'arrivée de la cheminée en eau froide, l'autre vanne va ouvrir la sortie de la cheminée au tout à l'égout. Ainsi, la cheminée est traversée d'eau froide en cas de soucis. Cette soupape est conseillée comme "sécurité supplémentaire" (je cite la doc). Elle n'est donc pas indispensable mais je l'ai mise tout de même pour éviter tout risque.

Ensuite, pour le vase d'expansion, je te recopie ce qui est écrit texto dans la doc:

"Un vase d'expansion du même type (ouvert ou fermé) que l'installation existante sera raccordé avec une capacité calculée en fonction de l'installation couplée."

Voilà. Maintenant, pour ta défense, effectivement, dans le cas d'une installation avec la cheminée toute seule fonctionnant en thermosiphon il est préconisé d'utiliser un vase ouvert comme dispositif de sécurité. Moi, je dois en utiliser un fermé, et donc j'ajoute d'autres sécurités, comme préconisé dans la doc. J'ai même mes schémas si ça t'intéresse.

Benoit

voilci le nouveau schéma avec l'electrovanne en plus. Je vais faire quelques photos et je vous amène ça:

voilà donc les photos:

comme y'avait pas encore assez de tuyaux sous ma chaudière j'ai ajouté le pvc pour les évacuations! J'ai réussis à tout rentrer, c'est déjà pas mal! Le circuit est en eau mais j'attend mon changement de compteur pour pouvoir essayer la chaudière.





Voici un détail de l'electrovanne



C'est donc le nouveau point que je dois méditer, il faut dans l'idéal que je trouve un système qui gère l'electrovanne de cette manière:
Si la température du ballon est inférieure à 65°, alors je compare la température de l'eau qui circule dans les radiateurs avec celle du ballon. Alors, si l'eau qui circule est plus chaude que celle du ballon, j'ouvre l'electrovanne, sinon je laisse fermé. De même, si la température de l'eau du ballon a atteint les 65°, je laisse l'electrovanne fermée.

Je vais voir si ce type de boitier comparateur existe tout fait (et à quel prix) sinon je le ferais peut-être moi même avec un AO c'est pas compliqué normalement.

Benoit

Désolé, mais sur ton schéma, c'est le même circuit. Des clapets n'ont jamais isolé un circuit.
En plus, bonjour les phénomène d'électrolyse, sur le circuit d'ECSQ, mélange du cuivre et de galva, pas bon tout cela.

rolala, t'es rabajoie toi! Bon, pour le mélange cuivre / galva, je suis d'ac, je me suis fais la remarque mais à partir du moment ou les sorties du cumulus sont en galva, je vois aps trop comment il pouvait faire mon pauv' plombier... Si y'a une solution, je veux bien la connaître, ça m'intéresse. Il ne pouvait pas faire l'install en galva donc comment faire le lien?

Pour les clapet, même si ils n'isolent pas, il n'empêche que si la cheminée chauffe l'eau, elle a son propre circulateur et l'eau chauffée ne circulera pas dans la chaudière. Il n'y a circulation d'eau dans la chaudière QUE si son propre circulateur fonctionne, ce qui n'est pas le cas lorsque la température de l'eau est trop élevée dans le circuit (sécurité de la chaudière, elle se coupe).

Bon, à part le fait que j'ai bien compris que ce système ne te plaisait pas du tout, d'autres remarques?

Benoit

moi il me plait bien ,mais le seule souci ,c'est la construction bioenergie
electricite +bois manuellement
mon system vais opter ,cheminee (insert)+en suplement geothermie ou aerothomie
certes ton system sera - cher,
c'est quand meme du bon boulot
a quand le test finale !!!

je vais faire un test pour la chaudière electrique demain ou après demain en la mettant en 7KW pour ne pas faire sauter le compteur. Elle tournera plein pot dès le 1er mars (contrat 15KW installé). Pour le test final avec la cheminée, il faudrait déjà que Godin se magne un peu pour que je reçoive la cheminée. Si je la reçois dans les 15j, je peux espèrer la faire tourner un peu avant le retour des beaux jours...

Sinon, pour la pac, j'y avais pensé mais outre le surcout, je suis en rénovation alors refaire toute la dalle du RDC ça me botait qu'à moitié, et puis comme le but c'est d'essayer que la chaudière electrique ne tourne jamais, je me dis que ça ne valait pas forcément le coup. Après, tout dépend ce qu'on veut, charger souvent du bois ou pas...

Benoit

Benoit

blebi a écrit:

rolala, t'es rabajoie toi! Bon, pour le mélange cuivre / galva, je suis d'ac, je me suis fais la remarque mais à partir du moment ou les sorties du cumulus sont en galva, je vois aps trop comment il pouvait faire mon pauv' plombier... Si y'a une solution, je veux bien la connaître, ça m'intéresse. Il ne pouvait pas faire l'install en galva donc comment faire le lien?

Pour les clapet, même si ils n'isolent pas, il n'empêche que si la cheminée chauffe l'eau, elle a son propre circulateur et l'eau chauffée ne circulera pas dans la chaudière. Il n'y a circulation d'eau dans la chaudière QUE si son propre circulateur fonctionne, ce qui n'est pas le cas lorsque la température de l'eau est trop élevée dans le circuit (sécurité de la chaudière, elle se coupe).

Bon, à part le fait que j'ai bien compris que ce système ne te plaisait pas du tout, d'autres remarques?

Benoit

Ton système me plait, mais il est dangereux. Ton système comporte 2 vases d'expansion. Il y en a un de trop.
Rien que par conduction ta chaudiere devra quelque fois supporter des T° importantes.

Si ton plombier était qualifié, il saurait qu'il existe des raccords qui justement évitent ces phénomènes d'électrolyses. Il sont en vente dans toutes les GMS.

Comment tu fais pour réguler ta T° ambiante quand tu fonctionnes sur la cheminée ?

[quote="blebi"]rolala, t'es rabajoie toi! Bon, pour le mélange cuivre / galva, je suis d'ac, je me suis fais la remarque mais à partir du moment ou les sorties du cumulus sont en galva, je vois aps trop comment il pouvait faire mon pauv' plombier... Si y'a une solution, je veux bien la connaître, ça m'intéresse. Il ne pouvait pas faire l'install en galva donc comment faire le lien?




des raccords en laiton au lieu du galva et 2 raccords diélectriques?

helas

benoit je doute que tu ais la cheminée Godin dans les 15j deja en Novembre ils avaient 1 mois de retard de livraison. Le Bof avait commande un CANTOU et il a frise l'apoplexie.

Normalement avec du Bon Bois bien sec et bien dense tu dois pouvoir te contenter de 3 rechargement par jour.

C'est 1 de plus q'une petite chaudiere bois avec la vision du feux en prime

A+

non, j'ai commandé la cheminée au mois de novembre, ils avaient 3 mois de délai. C'est pour ça que je l'attend d'un moment à l'autre.

Pour les raccords, je sais pas, là j'avoue que c'est curieux qu'il ait fait ça, je vais voir, à suivre.

Pour les vases d'expansion, je vois pas pourquoi 2 ça pose problème et pourquoi tu t'obstine à dire que l'installation est dangereuse alors que je respecte scrupuleusement ce qui est indiqué dans la doc du foyer lui-même. Je ne peux pas faire plus dans les règles de l'art!

Pour terminer, je te rappelle que je passe par mon oncle pour la plomberie, donc tes reflexions... vas-y mollo! (soit, c'est pas lui qui a fait l'installation mais un ouvrier à lui).

Donc j'attend toujours que tu m'expliques pourquoi c'est dangereux.

Pour le réglage de la température, c'est comme avec une cheminée classique. Y'a un aquastat qui régule l'arrivée d'air dans le foyer.

Benoit

Ca y est, la cheminée est arrivée, je peux la récupérer quand je veux. Seulement, vu le poids de la bête (220Kg) c'est mon plombier qui va me la livrer lundi ou mardi. En attendant, je prévois le support au sol et je dois refaire le tubage. Donc d'ici une semaine, le système sera entièrement terminé. Il faudra attendre 3 semaines avant d'allumer la cheminée je crois car il faut le temps au socle de bien sècher pour ne pas avoir de mauvaises surprises par la suite.


Sinon, pour les problèmes de changements de métaux, j'ai bien regardé, il y a toujours du laiton entre le cuivre et le galva sur mon install. Et d'ailleurs, en regardant un peu à droite à gauche, je vois que c'est toujours fait comme ça. Une adaptation laiton est soudée sur le cuivre et le galva vissé dessus. Si c'est pas comme ça qu'il faut faire alors je connais beaucoup d'installations qui ne sont pas bien faites... (et accessoirement, je n'en connais pas qui le soient).

Benoit

la chaudière electrique tourne, au ralenti à cause de mon contrat EDF mais bon, elle tourne tout de même. Tout a l'air de bien fonctionner sauf pour une chose, j'entend des gargouillis dans tous les radiateurs... Ils sont tous purgés, ça le faisait déjà un peu chaudière à l'arrêt mais là, depuis qu'elle tourne c'est beaucoup plus regulier... C'est normal docteur?

Benoit

peut etre la pente est elle un peu juste ?

et l'air met du temp avant d'arrivé dans les radiateurs ?

peut-être... mais ça le fait un peu moins ce soir, je pense que ça va se tasser, je verrais demain. Par contre, ça a du mal à chauffer la maison, on est juste, faut dire que je tourne à la moitié de la puissance de la chaudière alors forcément...

Benoit

bonsoir

tiens bon

as tu des purgeur automatique sur un point haut du circuit ?

a+

y'a pas de purgeur en haut, je vais peut-être lui demander d'en ajouter un mais c'est pas évident parceque le point haut c'est un radiateur donc ça va pas servir à grand chose. De toutes façons, j'ai tout repurgé et j'ai baisser la puissance du circulateur (je savais pas qu'on pouvait faire ça, ça résonnait dans tous les radiateurs tellement elle boustait!). Donc là c'est arrangé, plus de bruit et une température agréable avec seulement 7KW (j'arrive à 21° dans la pièce la plus froide, faut que je branche le thermostat parceque ça commence à chauffer...) C'est plutot bon signe car comme cela la cheminée pourra chauffer correctement en bas régime.


Sinon, j'ai commencé à faire le socle pour la cheminée, j'ai fait une ouverture de 30cm x 30cm pour l'aération basse. Est-ce suffisant d'après vous? (dans la notice technique, ils disent que le besoin d'air est de 80m² par heure).

Merci à vous

Benoit

Alors, allons y pour les photos. La cheminée est arrivée aujourd'hui, on l'a installée. Mais tout d'abord, revenons à la semaine dernière. j'ai commencé par casser la dalle pour aller reposer sur les poutrelles/hourdis directement (et pas sur la dalle qui reposait sur le polystyrène).



vue d'en dessous:



L'ouverture pour l'aeration basse fait 200 x 300, largement suffisante normalement.

J'ai fait un petit coffrage pour que ça fasse plus propre:








Ensuite j'ai coulé du béton pour boucher les trous et faire un support bien plat (pas très épais mais y'en a plein qui est parti dans les hourdis cassés, j'en ai mis du béton...)



Puis sur ça j'ai disposé des blocs de béton cellulaire collés avec la colle faite pour.

Ce matin, on a posé la cheminée dessus. On a démonté tout ce qu'on pouvait pour que ce soit moins lour à positionner (porte, cendrier, grille cendrier, déflecteur...):



Puis on a tubé le conduit avecun double peau tout neuf!



Et voilà pour aujourd'hui. Les soupapes de sécurité sont en commande, dès que c'est arrivé le plombier vient finir le travail. 2 ou 3 détails sur le foyer pour ceux que ça intéresse:

Le coté droit avec le clapet d'arrivée d'air réglable manuellement mais qui s'ouvre et se ferme avec un aquastat:



Le fameux clapet vu de près:



Et la sonde déroulée mise dans le doigt de gant:




Et voilà, normalement ça devrait être terminé cette semaine. Je ferais donc sans doutes tourner le foyer semaine prochaine.

Benoit

Ha j'oubliais, j'ai une question!
Je n'ai pas collé le foyer à la paroie de béton cellulaire, mais ça m'arrangerait bien de gagner les 2 cm qui sont laissés derrière. Est-il indipensable selon vous d'isoler avec laine de roche+alu cette partie ou est-ce que je peux venir coller mon foyer au mur (d'autant plus qu'il y a déjà un isolant autour du foyer et que le béton cellulaire ne craint pas la chaleur)

Merci à vous.

Benoit

bonsoir

AMHA

foyer avec circulation d'eau autour+isolation donc tu peux coller le foyer contre la paroi en SIPOREX.

attention ce n'est que mon avis perso et je ne suis pas un pro

au pire si tu as les chocote tu recupere une plaque en feraille de 3 mm que tu glisse entre la chaudiere et le mur.

A+