La cheminée d'un poêle à bois crée-t-elle un pont phonique ?

Bonjour,

Même avec des maisons avec cheminée ouverte, j'ai jamais entendu le bruit extérieur, venir du conduit, je vous conseille de choisir des fenêtres à l'isolation phonique renforcée car c'est l'endroit où le bruit passe le plus.
Par contre avec un poêle à accumulation, à haut rendement, je ne peux que vivement vous conseiller de poser un conduit double paroi avec de la laine de roche afin de favoriser l'évacuation des fumées qui sont moins chaudes (surtout à l'allumage, tant que le conduit n'est pas à une certaine chaleur, la fumée refoule). La laine de roche isole du froid mais aussi du bruit et ces conduits permettent de réduire l'écart de feu à 8 cm (au lieu de 16 cm).

Bonsoir Franek62,

Merci beaucoup pour ton retour d'expérience qui me rassure.
Oui, j'ai prévu de soigner tout particulièrement les menuiseries et vitrages. Je sais aussi que les caissons de volets roulants peuvent être un point faible. J'aurais aimé des volets roulants à sangle, mais je crains que ce ne soit pas une bonne idée.

Merci beaucoup pour le conseil du double conduit isolé. Je me demande justement ce qui pouvait être fait par rapport à ce dernier.

Par contre, je ne vais plus installer un poêle à accumulation, mais un poêle « classique » de 5 kW. Un poêle a accumulation sera surdimensionné.
Puis-je tout de même faire un double conduit isolé ?

Bonjour MaTanière ,

Il n'y a pas de soucis pour mettre un conduit double paroi isolé quelque soit le poêle, c'est juste plus cher. Il existe des solutions complètes avec sortie de toit et conduit ce qui évite le conduit en boisseau à maçonner. 
Pour les volets roulants, pour une maison neuve le mieux est de prévoir des coffres tunnels ou demi-linteau qui permettent une meilleure isolation thermique, phonique et de rendre invisible le coffre (N°3 et 4 sur le lien ci-dessous).
https://www.somfy.fr/assistance/faq/volet-roulant/quel-coffr[...]e-volet-roulant-choisir
Attention, ils s'intègrent dans les murs, donc ils sont à prévoir avant qu'ils soient fait.

Bonjour,

il ne faut pas exagérer le problème de l'isolation phonique via le conduit de cheminée d'un poêle

Il y a bien pire comme par exemple une VMC-SF avec entrées d'air dans les volets roulants ou dans les dormants de fenêtres

Bonsoir Franek62,

Merci beaucoup. Je retiens donc l'isolation du conduit (si je pars effectivement sur un chauffage avec un poêle à bois(*)).

Merci beaucoup pour les solutions coffrets de volets roulants ! Je retiens !

A-voir, je suis bien d'accord pour le bruit en provenance des entrées d'air de la VMC-SF, c'est pour cela que j'ai prévu fenêtres phoniques avec entrées d'air phoniques également et piège son pour la VMC.

(*) En creusant l'idée poêle à bois (étanche et prise d'air dans le VS), s'est posée la question de la pollution extérieure et intérieure et ça me fait déchanter.
Un bon résumé ici :
https://www.quechoisir.org/decryptage-chauffage-au-bois-gare[...]-a-la-pollution-n70855/

En plus détaillé ici :
https://www.ineris.fr/sites/ineris.fr/files/contribution/Doc[...]RC-18-173307-02711A.pdf


Pour limiter les dégâts, il ne faudrait utiliser le poêle qu'a sa puissance nominale.

Ou des choses comme ça :
« Même de courtes expositions à la fumée de bois peuvent avoir de graves effets sur la santé. Chez les personnes en bonne santé, la fumée de bois provoque de la toux, des maux de tête et des irritations des yeux et des voies respiratoires. Chez les enfants, respirer la fumée de bois peut provoquer des crises d’asthme. Chez les personnes âgées, elle peut provoquer des crises cardiaques ».
https://hbs-france.com/2021/09/28/chauffage-au-bois-poele-a-bois-danger/

Étant très sensible à la pollution, même hors pics (mal aux yeux, au nez, maux de tête), je ne suis pas sûre qu'introduire cela dans ma maison soit une bonne idée, surtout que je suis chez moi toute la journée (la nuit aussi d'ailleurs) et que mon espace nuit est ouvert sur la pièce à vivre (où serait le poêle).
Sans parler de la pollution extérieure provoquée.

Du coup, je réfléchis à envisager un autre mode de chauffage (je préférerai autant que possible éviter la PAC).
J'ouvre un post séparé sur cette question pour une meilleure lisibilité :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-447176-quel[...]e2020-forte.php#6148527

Bonsoir MaTanière,

Oui, faire tourner un poêle à bois au ralenti est très mauvais: le rendement chute et la pollution augmente. Beaucoup de personnes choisissent des poêles trop puissants et les font tourner au ralenti ce qui n'est pas bon.
Je me chauffe au bois, c'est une chaleur agréable et saine. Pas de pollution à l'intérieur de la maison due au bois avec un foyer fermé et du bois bien sec brulé correctement.
Il existe aussi des poêles avec un catalyseur afin de réduire les rejets de polluants extérieurs.
Je viens de voir votre autre post, le problème est que vu la surface de 84 m2 en RE2020, cela donne 1008W de puissance de chauffage conseillée donc tous les poêles à bois, comme à granulés sont trop puissants pour des besoins si modestes en chauffage.

Franek62 a écrit:

Je viens de voir votre autre post, le problème est que vu la surface de 84 m2 en RE2020, cela donne 1008W de puissance de chauffage conseillée donc tous les poêles à bois, comme à granulés sont trop puissants pour des besoins si modestes en chauffage.

Oui, tout à fait.
Peut-être qu'avec une grosse inertie de la maison, une flambée en combustion optimale est suffisamment absorbée par les murs pour lisser la température ?

Bonjour,
De part son orientation, le bruit passe assez peu par la cheminée.
Je suis dans le couloir aérien d'Orly qui a payé pour mes fenêtres, ma porte et de l'isolation de comble. Ils avaient aussi proposé le piège à son pour la cheminée mais je n'ai pas trouvé ça utile.
Reste que parfois une tourterelle se pose sur la cheminée et ça s'entend sinon ça va.
C'est surtout les portes et fenêtres qu'il faut surveiller. Ma porte a coûté plus de 5000 euros et je trouve que c'est toujours le point le plus faible.

Bonsoir Sebastien91160,

Merci pour ce témoignage.
Je ne savais pas qu'il existait des pièges à son pour les cheminées !
Saurais-tu m'en dire plus ?

La PAC de mes futurs voisins sera pile dans la direction et à la hauteur de ma cheminée (si j'en mets une) à environ 15 mètres, et ça m'inquiète un peu...

Oui, les portes, en phonique, c'est souvent un gros point faible. Par précaution, j'ai prévu une entrée avec sas, c'est ce qui est le plus efficace. Dans mon appartement actuel, j'entends tout ce qui se passe dans les communs (très mal conçus, très grande résonance...) j'aurais aimé pouvoir ajouter une deuxième porte, malheureusement, la configuration rend cela impossible.

Voici quelques liens, surtout pour du logement collectif ou on essaie plutôt d'éviter que le bruit sorte. Le premier lien est assez courant et sert surtout à contrôler le tirage.

https://www.chimneycowlproducts.co.uk/acatalog/Chimney-Cowls[...]-Reduce-Wind-Noise.html
https://www.poujoulat.com/solutions/commercial/commercial-ap[...]ns/silencers/excilence#
https://jeremias.fr/fabricant-conduit-tubage/la-revue/indust[...]attenuation-acoustique/
https://www.schiedel.com/uk/noise-reduction-within-flue-and-[...]ue-and-chimney-systems/

Merci beaucoup, je vais étudier cela.

Bonjour,

Le premier lien, ce ne sont que des systèmes pour améliorer le tirage du conduit de cheminée.
Les suivants sont pour l'industriel et réduire le bruit sortant des conduits.
Je ne pense pas que cela soit adapté au chauffage à bois quand je vois une grille dans le conduit, la suie va s'y déposer...
Je vous rassure MaTanière le bruit s'il y en a ne viendra pas du conduit mais des parois.
Un conduit isolé avec de la laine de roche est largement suffisant, la laine de roche étant connue pour isoler mais surtout absorber le bruit.
Vous pouvez toujours réduire le bruit après la construction, en posant par exemple un mur anti bruit (panneau en bois avec de la laine de roche...) en limite de propriété avec votre voisin qui a une clim...
Pour en revenir au chauffage au bois, une très bonne solution serait le poêle de masse de faible puissance avec 1h de feu par jour (2h max) ce serait suffisant pour vous chauffer. L'avantage: très peu de pollution extérieure, avec une seule charge et un allumage type top down avec la porte du foyer fermée aucune pollution intérieure.
https://www.poele-de-masse.pro/l-alsamini/
https://www.poele.com/les-petits-poeles-de-masse_12.php
La chaleur par rayonnement est très agréable mais afin de la favoriser, à la place des 6 cm d'isolant intérieur, je mettrais un enduit à la chaux sur les blocs à bancher, en compensant par une isolation extérieure plus performante et à très bas carbone par exemple...
https://www.knauf.fr/actualites/nextherm-isolant-polystyrene[...]-tres-bas-carbone-knauf
https://www.knauf.fr/solutions/produit/knauf-nexthermr-itex
Sans oublier de privilégier les apports solaires gratuits grâce aux fenêtres située au sud.

Bonjour
Un poele classique même à la plus petite puissance va chauffer fort à puissance nominale, imposdible de supporter a 3m du poele...Le mieux est de prendre un poele à masse qui diffuse de la chaleur douce. Certes est plus cher mais on peut le faire construire sur mesure: on met un certain kg de bois dans le foyer et on fait fonctionner à fond et on ne s'en occupe plus, la chaleur va se diffuser tout doucement sur une longue durée.
Je n'en ai personnellement pas, mais je vais chez des amis qui ont un kachelofen, et bien ça chauffe bien et en douceur sur 24/48h selon le niveau d'isolation thermique de la maison.
Jai un foyer bois flamme 7 de puissance 7kw et j'ai du apprendre à choisir un nb de kg de bois a mettre selon la condition météo sinon je crève de chaud...et parfois je loupe..donc obligé d'ouvrir la baie pour refroidir un peu...
PS: ma maison est inertielle avec un ITE les murs prennent un temps à accumuler la chaleur et le déphasage se fait entre 6 et 24h selon la température extérieure. 
Par un temps ensoleillé et par -7°C dehors je n'ai pas besoin de chauffage. Souvent j'allume le foyer le soir vers 17h mais cela ne sert à rien puisque on va se coucher et la maison est chaude...c'est très difficile de gérer le chauffage au bois. Il faut toujours prévoir la veille les conditions meteo du lendemain pour savoir s'il faut que j'allume un feu ou pas tôt le matin...cela s'apprend en vivant une saison hivernale.
A+

Bonsoir

Merci beaucoup Franek62 de me rassurer quant à l'efficacité de l'isolation du conduit si nécessaire.
Savez-vous si cette isolation est également efficace pour les bruits de vent ?

Je lis que le poêle de masse Alsamini « est conseillé pour les maisons neuves très bien isolées, ou en chauffage d'appoint dans les rénovations. »

Je n'arrive pas à comprendre quelle quantité de bois il faut mettre dedans.

Merci beaucoup Ulyssesourd pour ce témoignage.
Si je comprends bien, il y a moins de risque de surchauffe en utilisant un poêle de masse (ou peut-être plutôt un poêle à accumulation, car je pense que mes besoins en chauffage seront très faibles) plutôt qu'un poêle à bois « classique ».

Le thermicien m'avait dit qu'un poêle de masse serait beaucoup trop performant (les calculs pour la maison ne sont pas encore faits, je lui ai juste décrit ce qui est prévu) et il m'avait plutôt conseillé d'opter pour un poêle avec une très petite puissance nominale.
Du coup, je ne sais pas trop. Vos témoignages me font penser que le principe d'un poêle de masse serait bien plus agréable et moins compliqué à gérer.

Pour la quantité de bois c'est très simple si tu as tout les éléments en main sur les besoins énergétiques de ta maison selon la condition climatique...
Un kg de bois bien sec (20% d'humidité max) vaut environ 4kwh. Si le poele fait 5kw et un rendement de 80%, tu mets au max 1,5kg par chargement. Ca c'est clair. Mais le problème est que si ta maison a besoin que de 1kw par heure comment tu gères cela sur 24h?
Il faut donc brûler 1,5kg de bois et tu rallumes un autre feu dans 6 ou 8 ou 10 ou 12 heures, on ne sait pas...c'est cela le problème. J'ai mis un hiver pour le savoir.
Dans ce cas il faut prévoir beaucoup de petit bois d'allumage car on allume un feu et on le laisse mourir pour un refaire un feu X heures plus tard contrairement aux autres maisons dites passoires où on en recharge du bois régulièrement...
A+

Merci beaucoup pour ton explication.
Sans compter qu'il y a le paramètre soleil or not soleil aussi à intégrer...
Pas simple tout cela...

MaTanière a écrit:

Bonsoir

Je n'arrive pas à comprendre quelle quantité de bois il faut mettre dedans.

Le thermicien m'avait dit qu'un poêle de masse serait beaucoup trop performant (les calculs pour la maison ne sont pas encore faits, je lui ai juste décrit ce qui est prévu) et il m'avait plutôt conseillé d'opter pour un poêle avec une très petite puissance nominale.
Du coup, je ne sais pas trop. Vos témoignages me font penser que le principe d'un poêle de masse serait bien plus agréable et moins compliqué à gérer.

Bonsoir,

Oui, avec un poêle en stéatite Tulikivi ou Nunnauuni qui fait 1T minimum.
Votre thermicien ne doit pas connaitre l'alasamini qui fait que 650 kg. Je ne le connais pas, mais avec un modèle en stéatite, la charge en bois est de 10 kg pour 1T donc je pense qu'il doit bruler 6/7 kg de bois à chaque flambée. Sur le site, ils parlent de 3 à 5 stères par an...
https://www.poele-de-masse.pro/le-poele-de-masse/
L'avantage du poêle de masse est que vous pouvez espacer les flambées si le temps est moins froid et il brule le bois à plein régime, ce qui est la meilleure façon afin de polluer peu.
Je rejoins Ulyssesourd, la maison a besoin de 1kwh, les poêles les moins puissants font 4kw nominal pour 6 kw maxi et 2 kw au mini. Le problème est que même au minimum, il va produire 2 fois trop de chaleur et c'est un mode de fonctionnement déconseillé. Car un feu au ralenti engendre une mauvaise combustion (émission de particules fines, vitre sale, encrassement du conduit…).

Bonjour,
Oui voilà c'est ça. Les poêles les moins puissants semblent l'être trop.
Je suis bien d'accord, il est hors de question que je l'utilise en combustion réduite justement par rapport à l'explosion des émissions polluantes.

Ou alors installer un poêle à accumulation de 5.5 kw (je ne crois pas qu'il y ait plus faible) et ne l'utiliser que lors des quelques périodes de grand froid sans soleil. Le reste du temps ajuster la température avec un radiateur (radiant, inertie, bain d'huile je ne sais pas ce qui est le mieux).

Bonsoir,

Je ne peux répondre à votre question par méconnaissance sur le sujet du poêle, par contre, je vous conseille de faire appel à un acousticien, un vrai expert reconnu, pour valider des choix pertinents pour votre confort audio, dans votre maison.

Outre les choix d'huisserie, d'isolation, de conception, il pourra vous guider sur la mise en place de panneaux bois deco par exemple, pour éviter les résonances et améliorer le son au sein de votre habitat.

MaTanière a écrit:

Bonsoir

Merci beaucoup Franek62 de me rassurer quant à l'efficacité de l'isolation du conduit si nécessaire.
Savez-vous si cette isolation est également efficace pour les bruits de vent ?

Je lis que le poêle de masse Alsamini « est conseillé pour les maisons neuves très bien isolées, ou en chauffage d'appoint dans les rénovations. »

Je n'arrive pas à comprendre quelle quantité de bois il faut mettre dedans.

Merci beaucoup Ulyssesourd pour ce témoignage.
Si je comprends bien, il y a moins de risque de surchauffe en utilisant un poêle de masse (ou peut-être plutôt un poêle à accumulation, car je pense que mes besoins en chauffage seront très faibles) plutôt qu'un poêle à bois « classique ».

Le thermicien m'avait dit qu'un poêle de masse serait beaucoup trop performant (les calculs pour la maison ne sont pas encore faits, je lui ai juste décrit ce qui est prévu) et il m'avait plutôt conseillé d'opter pour un poêle avec une très petite puissance nominale.
Du coup, je ne sais pas trop. Vos témoignages me font penser que le principe d'un poêle de masse serait bien plus agréable et moins compliqué à gérer.

il existe des poêles de masse, en terre, avec de toutes petites puissances.
un rocket stove c'est de 2 à 20 kW selon la taille de la chambre de combustion et la dimension du conduit
un poêle batchblock de chez Uzumé c'est à partir de 1,4 kW (8 kg de bois toutes les 24 h) jusque 12,8 kW (3 flambées de 28 kg de bois en 24 h)
et c'est de 1 à 2 tonnes selon le modèle et la puissance.

ManuTaden a écrit:

il existe des poêles de masse, en terre, avec de toutes petites puissances.
un rocket stove c'est de 2 à 20 kW selon la taille de la chambre de combustion et la dimension du conduit
un poêle batchblock de chez Uzumé c'est à partir de 1,4 kW (8 kg de bois toutes les 24 h) jusque 12,8 kW (3 flambées de 28 kg de bois en 24 h)
et c'est de 1 à 2 tonnes selon le modèle et la puissance.

Bonsoir ManuTaden,

Merci beaucoup pour cette information ! Par contre, je crains que la RE2020 ne les accepte pas... à moins qu'il en existe fabriqué industriellement qui valident les normes d'étanchéité, de rendement et de prise d'air extérieure.

MaTanière a écrit:

ManuTaden a écrit:

il existe des poêles de masse, en terre, avec de toutes petites puissances.
un rocket stove c'est de 2 à 20 kW selon la taille de la chambre de combustion et la dimension du conduit
un poêle batchblock de chez Uzumé c'est à partir de 1,4 kW (8 kg de bois toutes les 24 h) jusque 12,8 kW (3 flambées de 28 kg de bois en 24 h)
et c'est de 1 à 2 tonnes selon le modèle et la puissance.

Bonsoir ManuTaden,

Merci beaucoup pour cette information ! Par contre, je crains que la RE2020 ne les accepte pas... à moins qu'il en existe fabriqué industriellement qui valident les normes d'étanchéité, de rendement et de prise d'air extérieure.

l'association des poeliers indépendants est en cours de référencement de poêles adaptés à la RE2020.
quels seront les poêles validés?  je ne sais pas, je ne suis que d'un oeil très lointain ces travaux dont j'ai l'info via des newsletters rares.

ManuTaden a écrit:

MaTanière a écrit:

ManuTaden a écrit:

il existe des poêles de masse, en terre, avec de toutes petites puissances.
un rocket stove c'est de 2 à 20 kW selon la taille de la chambre de combustion et la dimension du conduit
un poêle batchblock de chez Uzumé c'est à partir de 1,4 kW (8 kg de bois toutes les 24 h) jusque 12,8 kW (3 flambées de 28 kg de bois en 24 h)
et c'est de 1 à 2 tonnes selon le modèle et la puissance.

Bonsoir ManuTaden,

Merci beaucoup pour cette information ! Par contre, je crains que la RE2020 ne les accepte pas... à moins qu'il en existe fabriqué industriellement qui valident les normes d'étanchéité, de rendement et de prise d'air extérieure.

l'association des poeliers indépendants est en cours de référencement de poêles adaptés à la RE2020.
quels seront les poêles validés?  je ne sais pas, je ne suis que d'un oeil très lointain ces travaux dont j'ai l'info via des newsletters rares.

Bonsoir ManuTaden,
Merci beaucoup pour cette information. Je vais tâcher de suivre cela. Je n'en suis pas encore à l'achat d'un poêle, donc d'ici là, le référencement sera peut-être fait.
Je ne les trouve pas sur internet, auriez-vous un lien ou leur adresse mail ou le moyen de m'abonner à leur newsletter à me communiquer ?