VMC décentralisée entre deux pièces intérieures

Bonjour, L'extracteur qui pousse l'air de la salle de bain vers la cuisine, ne fait qu'une circulation d'air interne.

Certes, ça ne refroidit pas le logement, mais ça n'évacue pas l'humidité. ça ne se fait pas ce genre d'installation, et même l'électricien ou le plombier aurait dû refuser de faire cela.

N'y a-t-il pas une chaudière au gaz dans ce logement ?? Attention, on ne doit pas placer une VMCdans un logement comportant une chaudière gaz non étanche comme elles sont depuis quelques années. Donc faut voir quel était le chauffage.

Bon pour moi, cet appartement est ancien, non isolé. Il y a peut-être des fenêtres récentes qui aggravent les problèmes d'humidité.

Ce logement est à reprendre de font en comble, isolation ventilation et peut-être chauffage, avec ventilation.
Normalement, même s'il fait un bon nettoyage et de la peinture, il n'a probablement plus le droit de louer, et en tout cas, plus le droit d'augmenter.

Alors, vu qu'il faut faire une réfection totale, je ne vois pas pourquoi il vous compte quelque chose, surtout en plus après 18 ans de location. Il ferait bien de se tenir au courant.

Il y a des grilles d'aération "à l'ancienne", mais ça fonctionne mal, par contre ça refroidit très bien le logement, donc logement très énergivore.

Dans le cas présent, il est abusif de compter quoi que ce soit, même s'il aurait fallu un peu plus ouvrir les fenêtres en courant d'air tous les jours, mais ça n'aurait peut être pas suffi.

Bonjour et merci beaucoup pour votre retour !

Pour répondre à votre question il n'y a pas de chaudière au gaz dans l'appartement.
Les convecteurs électriques (des grille-pains) qui dataient de l'entrée dans le logement (et sûrement des 8 années précédent puisque c'est la même propriétaire) ont été changé en mai 2021 (donc au bout de 17 ans de location par ma mère, qui dépensait des fortunes pour chauffer cet appartement de 36m2, en vain car il restait glacé).

Les fenêtres (huisseries bois et simple vitrage) ont été remplacées en fin 2013 (donc au bout de 10 ans de location de ma mère) par des fenêtres en double vitrage PVC (sauf la fenêtre de la cuisine, d'origine, en bois et double-vitrage je crois).

Apparemment le PVC étant très étanche (d'après mes recherches sur internet) il faut veiller à une bonne aération/ventilation dans le logement.
Or la propriétaire a fait le choix de ne pas munir les fenêtres de réglettes, donc absence totale d'aération par ce biais.
Elle a installé cette VMC décentralisée en arguant à ma mère que l'expert diligenté par le syndic, suite à un dégât des eaux, lui avait conseillé d'installer un VMC (mais franchement : je suis presque sûre que ce ne devait pas être ce  type de VMC qu'il lui a conseillé d'installer). Cette propriétaire a toujours choisi les matériaux, équipements et main d'oeuvre les moins élevés du marché. Et aujourd'hui elle cherche à faire peser sur les enfants de son ancienne locataire la réfection à neuf de son investissement locatif.

Le 2e devis que la propriétaire nous a transmis détaille l'ensemble des postes de réfection : on voit bien qu'il faut tout reprendre du sol au plafond (coût estimé à presque 30 000€).

Le problème concernant le dépôt de garantie, c'est que ma soeur ignorait lors de l'état des lieux de sortie, qu'elle devait donner à la propriétaire son adresse postale.
Comme c'est un manquement à la loi on peut s'assoir pour récupérer le dépôt de garantie ...

Bonjour, Je vous conseille d'aller voir l'ADIL pour conseil.

Il y a des propriétaires qui n'y comprennent rien et qui jette le discrédit sur les autres.

Ceci dit, à votre place, j'aurais un peu nettoyé les moisissures accessibles, pour qu'un tel propriétaire trouve moins à redire, pour simplifier un peu les choses.

LARZAC a écrit:

Bonjour,    Je vous conseille d'aller voir l'ADIL pour conseil.

Il y a des propriétaires qui n'y comprennent rien et qui jette le discrédit sur les autres.

Ceci dit, à votre place, j'aurais un peu nettoyé les moisissures accessibles, pour qu'un tel propriétaire trouve moins à redire, pour simplifier un peu les choses.

Je dois justement y aller cet après-midi, en espérant qu'un conseiller juriste ou autre puisse me recevoir en rendez-vous.  Je suis actuellement en train d'imprimer l'ensemble des éléments du dossier, afin de lui présenter.
Si j'avais pu j'aurais nettoyer les murs, malheureusement d'une part je n'habite pas Paris (je suis à Nantes), je n'ai ni voiture ni permis, et d'autre part je me suis fait cambrioler 1 mois et demi avant le déménagement. Vivant seule en maison, et ma porte ayant fracturée je ne pouvais me rendre sur Paris à cette période (d'autant que mon assureur m'avait demandé d'être disponible pour recevoir l'expert qu'il avait mandaté). (Sans parler des 2 procès verbaux déposés au commissariat (on y attend plusieurs heures, au commissariat...) et retrouver toutes les factures pour eventuelle indemnisation (que j'attends toujours...).
(Oui : j'ai une vie de merde )
Et evidemment sans en parler à ma mere, hospitalisée pour longue maladie, ceci afin de la préserver. 
Ma sœur n'avait pas le temps, en + de la mise en cartons des affaires de ma mere, de procéder au nettoyage.
En fait là je me dis que si mon dossier est suffisamment solide je peux peut-être même porter l'affaire en justice... Ou autrement je peux aussi attendre que la propriétaire mette à exécution sa menace de mise au tribunal. Comme ça, en tant que demandeuse, si j'ai les preuves de sa défaillance en tant que propriétaire bailleur, elle sera condamnée aux dépens.

Bonjour, La propriétaire vous bluffe, il y a des spécialistes pour ça aussi bien du côté des propriétaires que des locataires. J'ai eu vu des deux.

Si elle allait au tribunal, vu son appartement, je pense que c'est perdu d'avance.

Vous pourriez même l'attaques pour insalubrité, car on peut dire que ce logement est insalubre.

LARZAC a écrit:

Bonjour,    La propriétaire vous bluffe, il y a des spécialistes pour ça aussi bien du côté des propriétaires que des locataires. J'ai eu vu des deux.

Si elle allait au tribunal, vu son appartement, je pense que c'est perdu d'avance.

Vous pourriez même l'attaques pour insalubrité, car on peut dire que ce logement est insalubre.

re,

Comme je suis arrivée 15mn avant la fermeture, je n'ai pu rencontré personne à l'Adil
Ils m'ont dit de repasser dès lundi prochain.
J'ai poursuivi avec la Maison de la Justice et du Droit, j'ai un rdv avec un conseiller de l'Adil mais seulement le 18 janvier ... On a convenu que si un rdv plus tôt s'annulait ils me contactaient.
Il existe également des bons pour une consultation gratuite de 30mn avec un avocat, par le biais de la Maison de l'Avocat. Mais je ne jouerais cette carte qu'après avoir rencontré un juriste de l'Adil, voir si mon dossier tient la route.
Ce week-end je le consacrerai en grande partie à des recherches internet sur les obligations qui pèsent sur le bailleur en terme d'aération permanente (Lois, Jurisprudence, etc).
Si seulement j'avais pu avoir le devis, la facture ou un échange de mails entre la propriétaire et ma mère, qui donne le modèle de la VMC ... Ca confirmerait que c'est bien de la VMC décentralisée (parce qu'à vrai dire je n'y connais rien du tout). Ca me semble bien ...
En tout cas ce qui est sûr c'est que cette VMC ne possède pas de gaine.
Ce matin un artisan est passé chez moi pour un diagnostic humidité (oui je subis ça aussi chez moi, mais par remontées par capillarité), et comme il me parlait d'extracteur (dans ma salle d'eau) je me demande si je ne confond pas les 2

En tout cas je vous remercie vivement pour votre réponse à mon post.
Bonnes fêtes !

Bonjour,

juste un conseil gratuit: évoquez (par LRAR) la vétusté naturelle du logement et un problème de ventilation mécanique due à sa conception. Sans rentrer dans le détail !
Ne payez rien et "wait and see"

PS) vous auriez dû nettoyer (avant l'état des lieux) les salissures dues à l'humidité

A-voir a écrit:

Bonjour,

juste un conseil gratuit: évoquez (par LRAR) la vétusté naturelle du logement et un problème de ventilation mécanique due à sa conception. Sans rentrer dans le détail !
Ne payez rien et "wait and see"

PS) vous auriez dû nettoyer (avant l'état des lieux) les salissures dues à l'humidité

Bonjour A-voir,

Merci pour votre message. 
Ma sœur a tenté cette approche ! Elle a envoyé en LR/AR une lettre très factuelle et laconique, avec articles de loi à l'appui :
- art.6 de la loi du 6/07/1989, pour la fourniture d'un logement decent, et à préciser que "la présence de moisissure représente un non-respect de cette obligation. Il est bien mentionner sur le devis que vous nous avez fourni que les fenêtres sont dépourvues des aérations obligatoires ce qui empêche le renouvellement de l'air : la charge du nettoyage vous incombe donc."
- "pour la porte il s'agit d'une réparation liée à la vétusté. Notre mère a occupé votre logement durant 18 ans (voir décret 87-12 du 26/08/1987)
Ma sœur a dit qu'on lui pairait le dernier loyer quand la succession sera terminée et que nous contentons à lui laisser le dépôt de garantie de 1344€ correspondant à un mois de loyer.

Sauf que ... la proprio a répondu par LR/AR que ma "mere s'était plaint bien avant la pose du double vitrage de moisissures, pretextant des infiltrations venant des murs extérieurs, et que les conclusions de l'expert (diligente par le syndic sur demande de la proprio) étaient sans appel : le logement n'est pas aéré. Aucune infiltration détectée.
Et que sur conseil de l'expert elle a fait installer une vmc, et affirme que ma mere lui aurait tout de suite indiqué qu'elle ne l'utiliserait pas car cela refroidissant l'air et faisait du bruit. Pour les mêmes raisons elle a refusé une aeration sur les fenêtres."

Sauf que ...
Apres des heures et des heures à fouiller les mails et papiers de ma mere j'ai trouvé le compte-rendu du compte-rendu de l'expert (rédigé par la propriétaire donc possiblement faux), en 2005 (soit 1 an et demi après l'entrée dans le logement par ma mere).
Elle y dit que "l'humidité dans les 2 pièces principales et la salle de bains ne proviennent pas, ou très peu selon lui, d'infiltrations venant de l'extérieur mais d'une très forte condensation.
Condensation qu'il sexplique mal, surtout par son ampleur et sa soudaineté, puisqu'il a considéré que l'aération de l'appartement devrait être suffisante."
Elle ajoute qu'il a été très impressionné par l'encombrement de l'appartement à tel point qu'en sortant il ma demande combien de personnes y vivaient.

Lorsque je lui ai fait part de mon intention de changer les fenêtres, il me l'a déconseillé en m'indiquant que, d'une part il les trouvait en bon état et, dautre part il pense qu'un double vitrage,  de par son étanchéité, ne ferait que renforcer le problème de condensation.
N'étant pas complètement satisfaite de ses explications et souhaitant avant tout faire évoluer la situation dans le bon sens, je suis en train de prendre contact avec des entreprises pour installer une ventilation motorisée dans la salle de bains ce qui devrait limiter ce phénomène de condensation.
Une fois cette amélioration apportée plus les travaux extérieurs qui doivent être exécutés par la copropriété, je pense que le problème sera réglé. De votre côté, il serait bien que vous lessiviez les parties salies par l'humidité, déjà par souci d'hygiène et de confort, ensuite pour éviter que les boiseries non entretenues se détériorent et surtout pour vérifier l'efficacité de la ventilation une fois qu'elle sera installée."
=> déjà condensation n'equivaut pas à logement pas aéré.
Donc la proprio a transformé son propre compte rendu.
Je ne trouve pas le compte rendu de l'expert : je ne suis pas certaine du tout que la proprio l'ait un jour communiqué à ma mere.
=> pour la vmc :
J'ai retrouvé le courrier de ma mere, en LR/AR à la proprio, qui date de 2008 où elle dit :
"Ventilation cuisine/salle de bains
Il y a une réelle nuisance causée par le bruit de ce système de ventilation car ce bruit s'apparente à celui de la hotte en marche toute la journée, or la cuisine étant collée au séjour, c'est très pénible. J'avais évoqué ce problème devant vous et le technicien qui s'était déplacé pour proposer son étude de la situation. j'avais une doute et ce doute s'avère fondé : ce bruit est pénible, je l'ai fait constater au plombier ce matin. Par ailleurs, j'ai demandé au plomber son opinion à propos de l'efficacité de ce système et celui-ci me répond que :
Lhumidité de la salle de bains est recuperee par le système de ventilation mais il n'est ensuite que redistribué dans la cuisine et non pas renvoyé par l'extérieur via un tuyau. En somme ce système ne sert à rien car on récupère d'un côté et on renvoie de l'autre et ainsi de suite, mais au fond tour à tendance à rester dans la cuisine qui du fait d'ailleurs est glaciale (et c'est très penible). Quant à la salle de bains, on ne constate pas d'amélioration : les plantes vertes continuent de prospérer le long du mur, mais je crois savoir que l'humidité de la salle de bains vient en grande partie d'un problème dinfiltration d'eau avec le mur mitoyen de l'immeuble voisin donc un système de ventilation ne peut résoudre le problème, il ne me reste que la nuisance du bruit."
=> donc ma mere ne dit pas qu'elle n'utilisera pas la vmc. Elle se plaint du bruit qu'elle genere et du froid qu'elle produit.
Ma mere poursuit sa lettre ainsi :
"CHAUFFAGE DE L'APPARTEMENT
Il s'agit dun sujet également évoqué avec la propriétaire lors de sa visite à Paris. Bien que les factures d'électricité ité soient très elevées compte tenu de la superficie, il est impossible de chauffer tout l'appartement car je devine que les connecteurs électriques doivent être très anciens. En effet il faut les mettre en position maximum soit 7 pour qu'ils veuillent bien se mettre en route,dans ces conditions, inutile de sonner à laisser ouvertes les portes du couloir, de la cuisine et de la salle de bain car de la sorte, on se gele dans toutes les pièces. Comme vous le savez il n'y a pas d'entretien particulier à pratiquer sur un convecteur électrique  mais il est également évident que ces appareils ne sont pas éternels et je pense qu'il y a un problème à ce sujet. Merci de me dire à quand remonte l'installation de ces appareils. Au passage, je signale une fois de plus qu'il s'agit encore et toujours d'une.nuisance dont je suis LA VICTIME.
(ensuite elle poursuit avec l'infiltration d'eau dans le mur WC côté courette)
En réponse la proprio signale compte rendu de l'expert et precise que

Selon lui "l'humidité ne provenait pas d'infiltrations mais de condensation due à un manque d'ouverture des fenêtres et un encombrement trop important de l'appartement. La seule solution m'a t-il-dit est d'installer une VMC pour pallier au manque d'aération. Je pense qu'il est plus à même que vous et votre plombier pour en juger surtout que contrairement à ce qu'il vous a dit, la VMC est branchée sur l'ancienne grille d'évacuation qui elle-même donne sur l'extérieur. Alors surement que cela fait un peu de bruit mais il n'y a pas de solution miracle.
Il est effectivement prévu la réfection du pignon mais ça ne réglera pas le problème fondamentalement. Je vous le répète 1 - il n'était pas prévu que vous habitiez à deux 2 - il faut que vous lessiviez les murs atteints avec de l'eau de javel. 3 - malgré la VMC, il faut aérer plus souvent et laisser passer l'air entre les meubles et les murs.
CHAUFFAGE
L'installation a été faite par un électricien certifié lors de l'acquisition de l'appartement qui a calculé le volume a chauffé pour définir la puissance des radiateurs.
Dès votre arrivée dans l'appartement vous vous êtes plainte qu'ils ne chauffaient pas assez. Cela n'a donc rien à voir avec leur état de service. Je vous rappelle que vous n'êtes pas ma première locataire mais pour des raisons de confort personnel vous pouvez toutefois ajouter un radiateur d'appoint, cela va encore augmenter votre note d'électricité que vous trouvez toujours trop élevée."
=> donc voilà. Refus totale de la proprio d'assumer que d'une part, ses premières fenêtres en simple vitrage étaient responsable (au moins en partie) de la condensation, d'autre part les convecteurs électriques sont en état de fonctionnement donc RAS + refus totale de remettre en cause son installation de VMC.
=> d'où ma volonté absolue à démontrer que ses fenêtres (en DV depuis presque 10, et les anciennes aussi d'ailleurs) sont dépourvues de toute ouverture donc elle ne permette pas une ventilation normale ET que sa VMC (qui est peut-être un simple extracteur ?) étant donné qu'elle donne directement dans une autre pièce (à savoir la cuisine) ne remplit donc pas son office.
=> la proprio viole donc le Décret n°2002-120 du 30 janvier 2002 relatif aux caractéristiques du logement décent pris pour l'application de l'article 187 de la loi n° 2000-1208 du 13 décembre 2000 relative à la solidarité et au renouvellement urbains, qui stipule que "Le logement permet une aération suffisante. Les dispositifs d'ouverture et les éventuels dispositifs de ventilation des logements sont en bon état et permettent un renouvellement de l'air et une évacuation de l'humidité adaptés aux besoins d'une occupation normale du logement et au fonctionnement des équipements " (https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000217471/ )ainsi que l'article 2 de l'arrêté du 24 mars 1982 relatif à l'aération des logements qui prévoit que
"Le système d'aération doit comporter :
- des entrées d'air dans toutes les pièces principales, réalisées par des orifices en façades, des conduits à fonctionnement naturel ou des dispositifs mécaniques ;
- des sorties d'air dans les pièces de service, au moins dans les cuisines, les salles de bains ou de douches et les cabinets d'aisances, réalisées par les conduits verticaux à tirage naturel ou des dispositifs mécaniques. En installation collective de ventilation, si une pièce de service possède une sortie d'air mécanique, toutes les autres pièces de service doivent en posséder une.
L'air doit pouvoir circuler librement des pièces principales vers les pièces de service." (https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000862344/ )
(Sans compter que j'ai découvert il y a 3 jours que la proprio a fait payer une caution de 150€ à l'entrée du logement pour l'équipement de cuisine (frigo + gazinière + hotte) :
Or elle ne nous en a pas du tout parlé dans ses LR/AR !! Et le plus culotté c'est qu'elle veut nous faire payer le déblayage du frigo ! Alors qu'il est mentionné dans l'état des lieux d'entrée, et en + ma mère l'avait remplacé il y a peu par un très beau modèle beaucoup plus cher) Donc elle se garde la caution + le dépôt de garantie et elle veut en + nous faire payer + sur présentation de devis (gonflés) et ajouté les provisions pour charges et des frais de justice si on y va
=> cette femme, cette propriétaire est une enfumeuse, elle écrit beaucoup, elle impressionne.
Ma mère a fini par abandonner, elle a arrêté (pour revenir un peu à la charge en 2021) de manifester les problèmes d'humidité, de froid etc car la proprio n'entend rien.
Ces 5 dernières années ma mère était épuisée, fragilisée par une maladie incurable.
C'est vraiment dégeulasse de la part de cette proprio de vouloir poursuivre les enfants de sa locataire qui a payé 18 années de loyer sans faillir, qui lui a évité de multiples remises en état.
Si je peux la venger à titre posthume je le ferai !

Livret d'installation à destination des professionnels du bâtiment

BINGO ! J'ai trouvé exactement ce qu'il me fallait !
Un guide expliquant pas à pas, avec moults précisions techniques et rappels de lois, le fonctionnement d'une VMC.

De toute évidence, l'installation de la proprio n'est pas une VMC puisqu'il n'y a pas de gaine ou conduit d'extraction (permettant à l'air vicé de s'extraire vers l’extérieur) (voir page 44)
Il s'agit donc bien d'un simple extracteur d’air tubulaire, comme vu par Larzak (thanks). Faut que je cherche si ça peut lui être préjudicable

Concernant le détalonnage des portes je n'ai jamais pris la peine de les mesurer malheureusement ...
Je ne suis pas sûre que la porte de la salle de bains (qui donnait sur la chambre) et celle de la cuisine (qui donnait sur le salon) mesuraient 1 ou 2 cm.
Sachant que pendant les premières années de location l'appartement était équipé au gaz pour la cuisson je crois comprendre qu'il aurait fallu une porte étalonnée de 2cm, et il me semble que la porte de la cuisine n'est pas si étalonnée ....