Extension : Interrogation sur l'isolation qui a été réalisée

HUMI a écrit:

StevenPF a écrit:

lucienpel a écrit:

Bonjour

Ok pour ce retour, donc reste à voir maintenant comment
il vont réagir et apporter les corrections ...

Cdt

Comme le disait l'expert, si tu met de côté qu'ils ont pas respecté la règle des 2/3 1/3 et que tous ces points auraient dû être bien fais dès le début, c'est pas la catastrophe et ça ne représente pas un travail énorme.

Pour corriger tous les points évoqués, une demi-journée de travail peut suffire, une journée en étant très généreux. C'est pas comme si il fallait tout refaire.

Tout à fait si on le fait bien. Pour bien jointoyer pare vapeur sur la structure bois je place systématiquement une couche de scotch, agrafage et une autre couche de scotch...

Je referais une passe derrière eux. Je mettrais du scotch partout ou je juge utile, de la mousse expansive ou je vois des failles, ...

HUMI a écrit:

Cartman44 Bien sûr un pare vapeur du coté intérieur avec de la laine de verre... Mettre un pare vapeur avec un gros Sd. Il faudra bien le mettre...On peut jumeler xps et pare-vapeur et traiter les ponts thermiques.

https://www.programmepacte.fr/sites/default/files/pdf/guide-[...]teur-neuf-2014-08_0.pdf

Mousse expansive j'éviterai 

Cartman44 a écrit:

HUMI a écrit:

Cartman44 Bien sûr un pare vapeur du coté intérieur avec de la laine de verre... Mettre un pare vapeur avec un gros Sd. Il faudra bien le mettre...On peut jumeler xps et pare-vapeur et traiter les ponts thermiques.

https://www.programmepacte.fr/sites/default/files/pdf/guide-[...]teur-neuf-2014-08_0.pdf

Mousse expansive j'éviterai 

La mousse expansive, c'est pour combler certains passages d'air au sol, dans les coins, ... C'est pas vraiment pour le plafond.

Bonjour

< Par contre, la laine de verre au dessus de la tâche au sol est bien imbibée elle.>

Il faudrait sans doute changer cette partie car une fois tout fermé
elle aura du mal à sécher.

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

< Par contre, la laine de verre au dessus de la tâche au sol est bien imbibée elle.>

Il faudrait sans doute changer cette partie car une fois tout fermé
elle aura du mal à sécher.

Cdt

La laine de verre a été retirée afin de sécher avant la pose des placo dans une semaine.

Bonjour

sage précaution

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

sage précaution

Cdt

C'est visiblement très long à sécher. Je vais demander à ce que les morceaux mouillés soient remplacés (4 ou 5 morceaux, c'est pas énorme). Et aussi les 2 ou 3 qui ne remplissent pas totalement leur "case" (on peut facilement glisser son bras et toucher le plafond sans pousser la laine de verre).

Bonjour

oui, on n'est pas en été et le séchage peut être assez long.

<Et aussi les 2 ou 3 qui ne remplissent pas totalement leur "case" (on peut facilement glisser son bras et toucher le plafond sans pousser la laine de verre).>

Evidemment car une bonne isolation implique (entre autre) une très
bonne continuité.

Cdt

J'ai eu un retour du chef de chantier pour donner suite à mes réserves.

Donc déjà l'entreprise est passé aujourd'hui pour réparer le problème de courant d'air qu'il y avait au sol sur l'un des murs. C'était un truc de dingue, on pouvait passer une feuille et la récupérer de l'autre côté (à l'extérieur). Les ouvriers n'avaient rien mis pour faire la jonction entre l'ossature en bois et la dalle de béton alors que sur les autres murs, il y a une sorte de ciment (un truc dans le genre). C'est assez dingue d'avoir oublié un truc comme ça et heureusement que je l'ai vu. Là, l'ouvrier a comblé le passage avec de la mousse expansive.

Le chef de chantier passe lui demain avec un ouvrir mais j'ai pu discuter avec lui au téléphone. Donc ils vont remplacer tous les carrés de laine de verre mouillés / trop petits. Ils vont mettre le scotch manquant sur le pare-vapeur et en remettre là ou c'est mal posé et ... c'est tout !

Ils ne vont rien faire pour le manque d'isolant entre le mur et le plafond, ni pour le pare-vapeur à ajouter. Au téléphone, le chef de chantier s'est défendu en disant qu'il faisait toujours comme ça et qu'il n'avait rien promis en termes d'isolation, de respect de norme (RT 2012, ...) et que, en gros, (accrochez-vous bien, c'est collector), fallait voir ça comme une verrue sur la maison (sauf qu'ils n'ont pas vendu ça comme une verrue, sinon, on n'aurait jamais signé avec cette entreprise ...).

Légalement, je ne vois pas trop ce qu'on peut faire car ils n'ont effectivement rien promis en termes de norme (RT 2012, ...).

Bref, on va devoir faire le reste nous-mêmes et finir d'ici lundi, c'est-à-dire :
- Ajouter de l'isolant ou ça manque
- Combler toutes les failles de l'isolation que je vois
- Poser un pare-vapeur au plafond, ou, dans l'idéal, mettre des panneaux XPS avec pare-vapeur afin de renforcer l'isolation en même temps (vu la qualité de leur boulot, ça ne me parait pas superflu).
- Mettre du mastic pour faire la jointure entre les pare-vapeur et le sol / mur partout où c'est nécessaire.

Bonjour

< Légalement, je ne vois pas trop ce qu'on peut faire car ils n'ont effectivement rien promis en termes de norme (RT 2012, ...). >

il y a eu permis de construire ? quelle surface l'agrandissement ?

A mon avis ce n'est parce qu'il s'agit d'un agrandissement que l'on peut
faire n'importe quoi.

Maintenant vu l'entreprise ,et c'est malheureux à dire, si vous pouvez faire les
corrections vous même au moins vous serez sur du travail fait.
Sinon vous risquez de partir en expertise, contre expertise, ....et friser
la crise de nerfs.
Par contre personnellement pour le paiement je m'arrangerais pour faire
trainer les choses (ce n'est qu'un avis) .

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

< Légalement, je ne vois pas trop ce qu'on peut faire car ils n'ont effectivement rien promis en termes de norme (RT 2012, ...). >

il y a eu permis de construire ? quelle surface l'agrandissement ?

A mon avis ce n'est parce qu'il s'agit d'un agrandissement que l'on peut
faire n'importe quoi.

Maintenant vu l'entreprise ,et c'est malheureux à dire, si vous pouvez faire les
corrections vous même au moins vous serez sur du travail fait.
Sinon vous risquez de partir en expertise, contre expertise, ....et friser
la crise de nerfs.
Par contre personnellement pour le paiement je m'arrangerais pour faire
trainer les choses (ce n'est qu'un avis) .

Cdt

Pas de permis de construire vu que la surface habitable est de 17m².
Là, le chef de chantier a passé 20 min à m'expliquer qu'ils faisaient un boulot formidable, qu'ils étaient au dessus des normes (mais dans ce cas, pourquoi ne pas certifier RT 2012 ?) et que l'expert ne connaissait pas leur façon de faire. Ca aurait été drôle d'avoir ce gars et l'expert en même temps.

Par exemple, il m'a dit que la jointure au mastic entre le pare-vapeur et le sol / mur n'était pas utile, car c'était déjà étanche avec les poutres en bois (si c'est aussi étanche que le sol ...).
Pour le sol (ou je pouvais passer une feuille dehors), il a reconnu le problème mais a dit que, au pire, y'aurais eu la chape pour venir combler.
Pour le pare-vapeur au plafond, il m'a expliqué que c'était normal. Qu'ils avaient mis un pare-vapeur vraiment efficace au dessus (3 fois plus performant que celui des murs), qu'il redescendait jusqu'au haut des murs et qu'il n'y avait jamais eu de problème. Il m'a expliqué qu'il faisait bien le 2/3 1/3 mais avec 2/3 sous le pare-vapeur et 1/3 au dessus. Quand je lui ai que je voulais remettre un pare-vapeur, il m'a dit de ne surtout pas faire ça car ça allait poser des problèmes entre les deux pare-vapeurs (condensation qui reste bloquée).
Pour l'isolant manquant entre le mur et le plafond, là aussi, c'est normal, y'a déjà 9cm d'épaisseur de bois et qu'ils ne pouvaient pas mettre d'isolant / pare-vapeur ici avec la façon dans c'est fait.

Comme tu le dis, je vais essayer au maximum les corrections par moi-même. 
Pour ce qui est du paiement, j'ai déjà tout payé donc je peux pas faire trainer.

Bonjour

<Il m'a expliqué qu'il faisait bien le 2/3 1/3 mais avec 2/3 sous le pare-vapeur et 1/3 au dessus. Quand je lui ai que je voulais remettre un pare-vapeur, >

lamentable, bien que ce ne soit pas un gage de qualité certain cette 'entreprise'
à des qualifications : genre RGE par exemple ?

Cdt

A priori, oui.

"SNFA, CEKAL, QUALIMARINE ou encore RGE QUALIBAT"

Bonjour

ça vaudrait peut être le coup de faire un courrier pour les alerter
sur les déconvenue que vous avez avec cet entreprise.

Cdt

17 m² donc il faut respecter la RT sur existant éléments par éléments

Cartman44 a écrit:

17 m² donc il faut respecter la RT sur existant éléments par éléments

Vous pouvez préciser ?

Comme ma maison est en RT 2012, l'extension doit obligatoirement être RT 2012 ? C'est bien ça ? C'est une obligation pour le fabricant ?

De ce que je lis, c'est bien ça. Il aurait dû faire une attestation RT 2012 pour la demande de travaux (attestation qui peut s'éditer de manière autonome) et il aurait dû faire certifier RT 2012 à la fin des travaux. Je dis pas de connerie ?

Si c'est bien ça, je vais les faire bien chier avec ça. Ils devront faire certifier et, si ça passe pas, faire les modifs

StevenPF si tu lis les textes il doit effectivement remplir une attestation RT2012 mais dans laquelle il s'engage a respecter des objectifs qui sont ceux de la et sur existant qui est sortie en....2007.

Depuis le 1 janvier 2023 on doit respecter les objectifs de performance de ma prime renov.

Cela vaut uniquement pour les extensions de - de 50 m².

Bonjour

un peu de lecture :

https://www.renovation-habitat.info/04/magazine/reglementati[...]dextension-maison/2649/


Cdt