Y'a t'il un risque que ma laine de verre isover GR 32 moisie vu qu'elle a été mise sur des parpaing trempés.

Bonjour, Ils ont vraiment réponse à tout ces constructeurs. La laine de v est plaquée contre les parpaings ? ou bien y a-t-il un espace avec ossature ?

C'est une isolation intérieure ? Et les fenêtres ne sont-elles pas placées ?

Pourquoi les parpaings sont mouillés à l'intérieur ?

Ils ne mettent pas de placo, mais de la brique et du plâtre, mais ça ne va pas faire sécher ce qu'il y a derrière.

Demandez lui par quel miracle ça va sécher au lieu de moisir ? Dites lui de laisser sécher avant de continuer. Et demandez lui s'il ne vous prend pas pour un ....

N'oubliez pas de prendre des photos.

Je parie que vous ne pouvez même pas entrer dans la maison, en l'absence des ouvriers.

LARZAC a écrit:

Je parie que vous ne pouvez même pas entrer dans la maison, en l'absence des ouvriers.

Comme beaucoup d'autres, malheureusement

Notre constructeur nous a remis les clés pour aller quand on veut pour suivre le chantier.

g edo les ouvertures ont été mise avant ensuite l'électricien a placé les gaines et lui même a posé l'isolation

L'électricien a mis l'isolation ?

1. l'enduit extérieur
2. sécher l'isolant
3. Faire la brique platriere

Cartman44 oui il a mis l'isolant . Avec le temps de merde en Bretagne sa va jamais sécher. Surtout en ce moment il pleu tous les jours. Et vu que j'ai arrêté le chantier et qu'il ne font si se n'est de dire prendre contact avec la direction il vont trancher !

Bonjour

Damish56 a écrit:

... Et vu que j'ai arrêté le chantier  et qu'il ne font si se n'est de dire prendre contact avec la direction il vont trancher !

  quelle drôle d'idée ...

Est-ce que un électricien à le droit d'installer l'isolation dans une maison travaillant pour un constructeur ?

Bonjour, S'il le fait correctement, pourquoi pas.

Il ne faut pas croire que tous les "pros" que l'on voit sur les chantiers sont très qualifiés. Il y a souvent des apprentis tout seuls qui font ce qu'ils peuvent, comme ils peuvent. Et aussi des gens qui ont appris "sur le tas".

Ok

Bien travailler c'est une chose mais être assuré pour un type de travaux en est une autre.

C'est vrai que pour quasiment tout dans la construction il existe des assurances spécifiques mais pour la mise en oeuvre de l'isolation ???

Bonjour

Perso avant de plaquer (ou de monter une contre cloison) je laisserai sécher.

Problème : tant que les enduits extérieurs ne seront pas fait la même
chose va se reproduire

<il existe des assurances spécifiques mais pour la mise en
oeuvre de l'isolation ??? >
pas à ma connaissance

Cdt

Bonjour,

vérifiez que celui qui réalise votre isolation a bien une décennale qui couvre cette partie des travaux de votre chantier.
Cela doit être stipulé dans son assurance.
En cas de pbs c'est la première chose qui va être contrôlée.
Le plaquiste qui réalise ici , isolation et doublages, a sa décennale mais il n'en a pas pour électricité...plomberie....etc...

Bonjour,

Voilà la position « officielle » d’Isover au sujet des laines mouillées.

Il faut donc la laisser sécher, vérifier qu’elle a conservé son épaisseur, protéger avec une bâche le mur extérieur exposé à la pluie tant que l’enduit de façade n’est pas fait.

C’est toujours l’éternel dilemme du sens de réalisation enduit de façade/ placo isolation. Le constructeur ne veut faire l’enduit qu’à la fin de la construction afin que ce dernier ne soit pas abîmé pendant les travaux et le second œuvre a besoin d’être protégé des intempéries. Je ne sais pas où en sont les obligations (DTU) à ce niveau actuellement, peut-être quelqu’un saura préciser ?

Les constructeurs racontent toujours ou presque la même chanson : ce serait presque anormal si la laine n’était pas mouillée pendant le chantier !

Bonjour,

Je ne suis pas sur d'avoir compris ...

Si une maison en parpaing n'as pas encore d'enduit ( Crépi ? ) et qu'il pleut, les murs intérieurs vont se retrouver mouillé ?
Car généralement l'enduit extérieur est fait lorsque la maison est quasi terminé, et on voit même bon nombre de maison qui font l’économie du crépi pendant plusieurs années

LARZAC  : La laine de verre peut être plaquée directement sur le mur en parpaing non ? Je pensais que laisser un vide technique était utile seulement dans certains cas particulier, et pas sur une maison neuve en parpaing

Curi

Bonjour

<et on voit même bon nombre de maison qui font l'économie du crépi pendant plusieurs années >

pour ce que je connais, du crépis oui, mais il y à un enduit ciment à l'extérieur

Oui en principe la laine est 'plaquée'sur le mur, sauf cas très particulier
comme par exemple façade en bord de mer.

Cdt

Bonjour,

Est-il possible de préciser ce point particulier, cela m’intéresse fortement. Merci.

lucienpel a écrit:

Oui en principe la laine est 'plaquée'sur le mur, sauf cas très particulier
comme par exemple façade en bord de mer.

Bonjour, je fais également construire en Bretagne. Eh oui, malheureusement il pleut sans arrêt. Ma maison est à l'arrêt car le ravalement n'est pas fait à cause du temps. Le maître d'oeuvre ne fera pas faire l'isolation tant que il n'y'aura pas de ravalement d'effectué. Actuellement les parpaings sont trempés.

Pareil ici en Basse Normandie.
Pas de laine de bois en parois verticales. Les murs briques sont à 100% d'humidite

Bonjour

voir :

https://www.toutsurlisolatio[...]on-ancienne

chapitre : Une lame d'air est-elle nécessaire entre l'isolant
et le mur à isoler

Cdt

Marc49 a écrit:

Voilà la position « officielle » d’Isover au sujet des laines mouillées.

Bonsoir,
non là faut pas déconner ... si tu es le "MarcIsover" d'un certain forum "scientifique" ... laisse tomber tu n'es pas crédible une seconde. Reste sur ton forum avec tes partisans

Si tu n'es pas celui auquel je pense, merci de donner des sources "fiables"

Autrement dit, la LdV ... ça se discute et particulièrement en combles habitables ... mais je veux bien en discuter "entres spécialistes" 

Emile73 a écrit:

Marc49 a écrit:

Voilà la position « officielle » d’Isover au sujet des laines mouillées.

Bonsoir,
non là faut pas déconner ... si tu es le "MarcIsover" d'un certain forum "scientifique" ... laisse tomber tu n'es pas crédible une seconde. Reste sur ton forum avec tes partisans

Si tu n'es pas celui auquel je pense, merci de donner des sources "fiables"

Autrement dit, la LdV ... ça se discute et particulièrement en combles habitables ... mais je veux bien en discuter "entres spécialistes" 

ben
https://www.forumconstruire.[...]php#5526533

AlexandreNM a écrit:

Merci pour tout !

Marc49 a écrit:

Pas de souci, je suis payé pour ça 

vu son dénigrement systématique des isolants naturels, la mise en avant des solutions isover et uniquement celles-ci, la citation d'études invérifiables car payantes, le doute n'est pas permis on est bien en présence d'un community manager ISOVER

c'est plus que borderline avec la charte https://www.forumconstruire.[...]-213570.php

Damish56 Vous avez un toit terrasse ? Car normalement le toit est pas censé protège les murs ?

Bonsoir

Damish56 a écrit:

Est-ce que un électricien à le droit d'installer l'isolation dans une maison travaillant pour un constructeur ?

sur un chantier géré par un constructeur : OUI, sans AUCUNE assurance personnelle puisque c'est la décennale du  cst qui couvre l'ensemble du chantier.


un cst peut contacter une boite d'intérim et demander un "manoeuvre motivé" ou toute autre dénomination qui lui coutera certainement moins cher qu'un pro confirmé.
(et si un "pro confirmé" s'inscrit en intérim pour bosser chez un cst : il faut se poser des questions )

============
et ceci mis à part, habituellement l'iso est posée par le plaquiste (fait partie de son job) mais s'il n'est pas salarié : assurance spécifique pour ITE.

un elec n'est pas complètement zozo, il a rarement 2 mains gauches : poser l'isolant n'est pas "sorcier" .

à l'inverse, je connais des plaquistes qui ont également un BEP elec  ...
et d'autres qui font des VAE pour acquérir le sésame .

Ma maison a un toit 2 pan et sur le côté un sur plus de parpaing qui correspond ma chambre avec un toit plat

blueskies a écrit:

c'est plus que borderline avec la charte https://www.forumconstruire.[...]-213570.php

Bonsoir,
Pardon pour ce hors sujet.  Je trouve la charte très claire, dont celle des pros ... mais difficile à mon avis de trier au 1/4 de poil.  

Au moins sur F-Construire, sauf erreur de ma part, il n'y a pas de "PARTENAIRE" ou "d'influenceurs anonymes" ... tenaces monopolisant certains sujets de leurs idées "professionnelles" discutables.

Et contrairement à ce qu'on peut penser, l'absence de PUB sur un forum n'est en aucun cas un gage de qualité et de sérieux

Ok j'ai vu mais reste vague car tout les murs sont exposés a la pluie battante...

Ici on construit a Saint Nazaire et jamais de lame d'air de prévue.

lucienpel a écrit:

Bonjour

voir :

https://www.toutsurlisolatio[...]on-ancienne

chapitre : Une lame d'air est-elle nécessaire entre l'isolant
et le mur à isoler

Cdt

Bonjour, La garantie decennale ne fonctionne que si les problèmes rencontrées mettent le bâtiment en péril. Or la laine de verre, même mouillée n'a jamais fait écrouler une maison.

De plus, L'isolation, si le client n'est pas curieux, il ne la voit pas, car elle est vite cachée par le placo ou la contre cloison en brique. Et ni vu ni connu.

Le con sommateur n'a pas le droit d'entrer, il doit laisser pourrir sa maison sous ses yeux, il ne peut même pas aller aérer pour activer le séchage. Il n'est bon qu'à payer et à se taire.

A la signature du contrat, il faudrait exiger d'avoir une clé permettant d'entrer sur le chantier, sans quoi, on va voir ailleurs, mais on se laisse plumer...
Les commerciaux, ils sont tellement gentils qu'on leur fait confiance alors qu'ils nous roulent dans la farine.

LARZAC a écrit:

A la signature du contrat, il faudrait exiger d'avoir une clé permettant d'entrer sur le chantier, sans quoi, on va voir ailleurs, mais on se laisse plumer...
Les commerciaux, ils sont tellement gentils qu'on leur fait confiance alors qu'ils nous roulent dans la farine.

A la signature du contrat ,il faudrait aussi marquer sur le contrat que l'enduit doit être fait avant l'isolation.
Ca évitera ce problème.  

-

Haïko82 a écrit:

g edo a écrit:

A la signature du contrat ,il faudrait aussi marquer sur le contrat que l'enduit doit être fait avant l'isolation.
Ca évitera ce problème.  

Inutile puisque c'est écrit dans les DTU 

-DTU 25-41 P1-1 (ouvrage en plaque de plâtre)
Paragraphe ci-dessous
6.1.1 Conditions préalables
Les travaux ne doivent être entrepris que dans des constructions accessibles, hors d’air et hors d’eau dont l'état
d'avancement met les ouvrages en plaques à l'abri des intempéries et notamment du risque d'humidification par
apport accidentel d'eau liquide.
NOTE Les précautions à prendre, avant l’intervention de l’entreprise de plâtrerie, concernent principalement :

— l'exécution des enduits extérieurs des façades en maçonnerie d'éléments en cas de pose de contre cloisons
de doublage.

NF DTU 20.1 P1-1 — 32 —
7.1.1.2 Mise en place de l'isolant
7.1.1.2.1 Fixation directe sur le mur (mur de type IIa)
Fixation par collage
La norme NF DTU 25.42 en spécifie les règles de mise en oeuvre des doublages en complexe ou sandwich plaque
de plâtre-isolant.
Pour les autres isolants, la colle ou le mortier-adhésif utilisé est choisi parmi les produits mentionnés dans
la norme NF DTU 20.1 P1-2 (CGM), en tenant compte des désaffleurements ou irrégularités du support.
NOTE 1 La limite est de l'ordre de 15 mm pour les mortiers-adhésifs ; en cas de valeur différente, celle-ci est précisée
dans l'Avis Technique ou DTA 3) pour ceux qui en bénéficient.
La surface du mur doit être saine, dénuée de poussière et ne doit pas ressuer d'humidité.

--

--

--

Désolé j'ai bugué j'ai envoyé 5 fois le message

Haïko82 a écrit:

g edo a écrit:

A la signature du contrat ,il faudrait aussi marquer sur le contrat que l'enduit doit être fait avant l'isolation.
Ca évitera ce problème.  

Inutile puisque c'est écrit dans les DTU Notamment le DTU 25-41 P1-1 (ouvrage en plaque de plâtre)
Paragraphe ci-dessous
6.1.1 Conditions préalables
Les travaux ne doivent être entrepris que dans des constructions accessibles, hors d’air et hors d’eau dont l'état
d'avancement met les ouvrages en plaques à l'abri des intempéries et notamment du risque d'humidification par
apport accidentel d'eau liquide.
NOTE Les précautions à prendre, avant l’intervention de l’entreprise de plâtrerie, concernent principalement :

— l'exécution des enduits extérieurs des façades en maçonnerie d'éléments en cas de pose de contre cloisons
de doublage.

Bonjour,
Je me permets de moduler un peu votre réponse.
Le DTU est une norme ou un ensemble de prescriptions.
Ce n’est pas une obligation.
Cependant:
Si dans un contrat une réalisation est inscrite avec la mention......dans le respect du DTU......le DTU devient une obligation.
Si ce n’est pas notifié l’entreprise pourra invoquer l’absence de cette mention et s’abriter derrière l’argument.....ça fait 50 ans que je fais comme ça et ça s’est toujours bien passé.

Il me semble que les enduits peuvent être faits qu'au stade des 95% maintenant.0(norme on changé)

Mieux vaut l'écrire, ça ne coûte rien.

Citation:

Le DTU est une norme ou un ensemble de prescriptions. Ce n’est pas une obligation.
Cependant:
Si dans un contrat une réalisation est inscrite avec la mention......dans le respect du DTU......le DTU devient une obligation.
Si ce n’est pas notifié l’entreprise pourra invoquer l’absence de cette mention et s’abriter derrière l’argument.....ça fait 50 ans que je fais comme ça et ça s’est toujours bien passé.

Bonjour,
ah oui, ça ne manque pas de piquant mais est-ce aussi clair ?
En résumé le DTU serait une sorte de FAQ professionnels ... non obligatoire.
Mon petit doigt me dit qu'en cas de coup dur ... la justice apprécie toujours à sa juste valeur "le non respect d'un DTU par un professionnel" 

Bonjour

<Ce n'est pas une obligation.
Cependant:
Si dans un contrat une réalisation est inscrite avec la mention......dans le respect du DTU......le DTU devient une obligation.
Si ce n'est pas notifié l'entreprise pourra invoquer l'absence de cette mention et s'abriter derrière l'argument.....ça fait 50 ans que je fais comme ça et ça s'est toujours bien passé. >

c'est vrai
mais si pour une raison ou une autre il y a expertise, l'expert s'appuiera
toujours sur le DTU si il y en n'a un qui traite du sujet , ou sur un DTA,
ou un Cahier Technique, ...

Cdt

Betula a écrit:

Bonjour,
Je me permets de moduler un peu votre réponse.
Le DTU est une norme ou un ensemble de prescriptions.
Ce n’est pas une obligation.
Cependant:
Si dans un contrat une réalisation est inscrite avec la mention......dans le respect du DTU......le DTU devient une obligation.
Si ce n’est pas notifié l’entreprise pourra invoquer l’absence de cette mention et s’abriter derrière l’argument.....ça fait 50 ans que je fais comme ça et ça s’est toujours bien passé.

OK les DTU ne sont pas une obligation. Mais l'isolation fait partie du second œuvre.
Dans les CCMI il y à la notion du hors d'eau/hors d'air, Si on se réfère à la définition du hors d'eau le gros oeuvre doit être étanche à l'eau ce qui implique en autre, le crépis.

Emile73 a écrit:

Mon petit doigt me dit qu'en cas de coup dur ...

Question subsidiaire.
Une LDV moisie, planquée derrière un doublage est-elle un coup dur en cas d'expertise?

Haïko82 a écrit:

Dans les CCMI il y à la notion du hors d'eau/hors d'air, Si on se réfère à la définition du hors d'eau le gros oeuvre doit être étanche à l'eau ce qui implique en autre, le crépis.

Je ne suis pas tout à fait de cet avis, mais je peux être dans l'erreur.
Les enduits et crépis ne font pas partie du gros oeuvre, ce sont des réalisations de second oeuvre.
Qui dit second oeuvre ne dit peut être pas gros oeuvre???

Bonjour

par elle même la laine de verre ne moisi pas
si il y à un kraft celui ci peu à la longue plus ou moins se détériorer
Si la laine à été très fortement mouillée ses caractéristiques mécaniques,
thermiques, peuvent être dégradée, au moins tant qu'elle est mouillée

On peut par contre avoir des développement de moisissure sur le placo

Cdt

Après une recherche sur goog il s'avère que l'enduit ext fait partie du second oeuvre!
Il y a pour moi une ambiguïté que veut dire "étanche à l'eau"