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Meilleure solution de doublage des murs périphériques

Ce sujet comporte 34 messages et a été affiché 672 fois
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AlexandreNM
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
Le 20/06/2019 à 12h30
Meilleure solution de doublage des murs périphériques
Bonjour à tous et toutes,

J'ai parcouru beaucoup de sujets ici sans y trouver mon bonheur...

Nous allons bientôt construire une maison de plain pied en brique que nous allons isoler par l'intérieur.

Je veux doubler mes murs périphériques, poser mes cloisons et ensuite faire mes plafonds pour avoir la meilleure "individualisation" possible de mes pièces.

J'en arrive à mon interrogation: la facilité me dit de doubler les murs avec un système style Placomur 13+140 mais je pense que les systèmes laine + montants + pare vapeur sont plus efficaces. Je songe donc à poser 100mm de laine, un pare vapeur, une ossature en montants de 48 dans laquelle je mettrai 45mm de laine ainsi que mes gaines puis un BA13. Cela me permettrait de ne pas perforer mon pare vapeur.

La solution est plus chronophage mais me semble plus efficace. Est-ce que je suis dans le vrai ou je fais completement fausse route ?

Merci par avance
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Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 2 ans
Le 20/06/2019 à 16h55
Bonjour,

C’est quoi efficace pour vous ?

C’est la résistance thermique des différentes solutions qu’il faudrait comparer (entre autres paramètres) et votre préférence pour la pose de l’un ou de l’autre des systèmes. Le R du placomur en 13+40est de 4.40, c’est déjà tout à fait correct ! Une laine en lambda 32 a un R=3.15. Si on y ajoute une laine  GR en 45 mm, on ajoute 1.40 mais il faut prendre en compte les ponts thermiques générés par les montants

Vous avez oublié dans votre liste les systèmes avec appuis et fourrures  Il y a dans ce système des accessoires qui permettent de décaler la membrane de la plaque de plâtre et limiter ainsi les risques de percement.

D’autres avis peut-être ?

Ensuite, c’est vous qui voyez ! 
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GaelZorro

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Drome
Ancienneté : + de 2 ans
Le 20/06/2019 à 17h20
Bonjour,

+1, Utilisez le système Optima vous gagnerez du temps, c'est fait exactement pour ça et en plus c'est très facile de passer les gaines d'eau et d'électricité derrière les fourrures

Au niveau temps de pose rien ne bat le système Placomur/TH30, mais quand il y a des gaines à passer c'est une m..., disons que ça n'est pas pratique.

Pour l'étanchéité à l'air: une membrane est indispensable. Les artisans vous regarderont tordu parce qu'ils n'en mettent pas, et les pastilles Optima ne sont peut être pas stockées chez votre distributeur, mais surtout n'en faites pas l'économie.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 20/06/2019 à 18h33
Bonjour

<une ossature en montants de 48 dans laquelle je mettrai 45mm de laine ainsi que mes gaines puis un BA13.

Je ne vois pas trop comment vous allez passer vos gaines dans les montants avec une laine de 45 mm

Cdt
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AlexandreNM
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
Le 20/06/2019 à 19h05
Gael: je souhaitais plutôt mettre du rail-montant pour ne pas percer le pare vapeur avec notamment les boites d'encadrement électriques... connaissez-vous une solution à ça ?

Lucien: la laine de 45 se comprime au passage des gaines, pareil pour l'encastrement des boîtes.
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AlexandreNM
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
Le 20/06/2019 à 19h08
Marc49 a écrit:Bonjour,

C’est quoi efficace pour vous ?

C’est la résistance thermique des différentes solutions qu’il faudrait comparer (entre autres paramètres) et votre préférence pour la pose de l’un ou de l’autre des systèmes. Le R du placomur en 13+40est de 4.40, c’est déjà tout à fait correct ! Une laine en lambda 32 a un R=3.15. Si on y ajoute une laine  GR en 45 mm, on ajoute 1.40 mais il faut prendre en compte les ponts thermiques générés par les montants

Vous avez oublié dans votre liste les systèmes avec appuis et fourrures  Il y a dans ce système des accessoires qui permettent de décaler la membrane de la plaque de plâtre et limiter ainsi les risques de percement.

D’autres avis peut-être ?

Ensuite, c’est vous qui voyez ! 


Je viens de trouver la fonction réponse ! Les montants ne touchent aucun point froid, ou serait le pont thermique ?
Je suis tombé sur la solution Optima 2 avec les pastilles, ça y est.
En revanche, avec des tapées de 160, je ne peux atteindre un R de 3,75 au lieu des 4,55 en montant et rails.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 21/06/2019 à 11h19
Bonjour

<En revanche, avec des tapées de 160, je ne peux atteindre un R de 3,75 au lieu des 4,55 en montant et rails. >

avec une laine lambda 0,032 en Ep 120 mm le R est de 3,75
et avec une Ep de 140 mm le R est de 4,35 (pour cette épaisseur légère compression
au niveau des fourrures mais ça passe)

Cdt
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AlexandreNM
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
Le 21/06/2019 à 11h45
lucienpel a écrit:Bonjour

<En revanche, avec des tapées de 160, je ne peux atteindre un R de 3,75 au lieu des 4,55 en montant et rails. >

avec une laine lambda 0,032 en Ep 120 mm le R est de 3,75
et avec une Ep de 140 mm le R est de 4,35 (pour cette épaisseur légère compression
au niveau des fourrures mais ça passe)

Cdt


Dans cette réflexion, je peux passer en GR32 140mm avec système optima 2 pour caler le pare vapeuret monter mes fourrures devant.
Fourrures + BA13 font 30mm d'epaisseur donc des boites en 50mm forceront un peu sur le pare vapeur mais devraient passer, c'est ça ?
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lucienpel

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Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 21/06/2019 à 16h37
Bonjour

oui c'est ça, à la pose il n'est pas nécessaire de 'bien tendre' le pare vapeur

Cdt
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AlexandreNM
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
Le 21/06/2019 à 18h00
Merci piur tes réponses Lucien.
Encore une petite interrogation, pour rigidifier la paroi, mieux vaut serrer les suspentes tous les 40 ou mettre une seconde rangée d'appuis ? Ou les deux ? Mais on alourdit bien le budget là...
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 22/06/2019 à 13h53
Bonjour

<Encore une petite interrogation, pour rigidifier la paroi, mieux vaut serrer les suspentes tous les 40 ou mettre une seconde rangée d'appuis ? Ou les deux ? Mais on alourdit bien le budget là. >

En système Optima murs on ne parle pas de suspentes mais d'appuis intermédiaire.
Classiquement il faut un appuis intermédiaire tous les 1,35 m.

C'est à dire qu'avec un seul appui on peut monter à 2,70 m maxi (les autres fixation étant
assurées au niveau de la lisse basse et au niveau de la lisse haute

Maintenant vous pouvez mettre 2 appuis intermédiaires répartis sur la hauteur par fourrure

(on reste ici dans des hauteurs sol plafond 'standard' de l'ordre de 2,50 à 2,70 m)

Cdt
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AlexandreNM
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
Le 22/06/2019 à 14h51
lucienpel a écrit:Bonjour

<Encore une petite interrogation, pour rigidifier la paroi, mieux vaut serrer les suspentes tous les 40 ou mettre une seconde rangée d'appuis ? Ou les deux ? Mais on alourdit bien le budget là. >

En système Optima murs on ne parle pas de suspentes mais d'appuis intermédiaire.
Classiquement il faut un appuis intermédiaire tous les 1,35 m.

C'est à dire qu'avec un seul appui on peut monter à 2,70 m maxi (les autres fixation étant
assurées au niveau de la lisse basse et au niveau de la lisse haute

Maintenant vous pouvez mettre 2 appuis intermédiaires répartis sur la hauteur par fourrure

(on reste ici dans des hauteurs sol plafond 'standard' de l'ordre de 2,50 à 2,70 m)

Cdt


Merci plurtes réponses. Je me suis mal exprimé, pardon...
Je me demandais si la structure serait plus rigide avec un appui à 80cm et un à 160cm ou plutôt avec 1 appui à mi-hauteur et une fourrure verticale tous les 40cm.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 23/06/2019 à 07h44
Bonjour

Perso je pencherai plutôt vers 2 appuis par fourrure, mais je n'ai pas vu d'essais
comparatif dans ces configurations.

Cdt
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Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 2 ans
Le 24/06/2019 à 13h49
AlexandreNM a écrit:
Marc49 a écrit:Bonjour,

C’est quoi efficace pour vous ?

C’est la résistance thermique des différentes solutions qu’il faudrait comparer (entre autres paramètres) et votre préférence pour la pose de l’un ou de l’autre des systèmes. Le R du placomur en 13+40est de 4.40, c’est déjà tout à fait correct ! Une laine en lambda 32 a un R=3.15. Si on y ajoute une laine  GR en 45 mm, on ajoute 1.40 mais il faut prendre en compte les ponts thermiques générés par les montants

Vous avez oublié dans votre liste les systèmes avec appuis et fourrures  Il y a dans ce système des accessoires qui permettent de décaler la membrane de la plaque de plâtre et limiter ainsi les risques de percement.

D’autres avis peut-être ?

Ensuite, c’est vous qui voyez ! 


Je viens de trouver la fonction réponse ! Les montants ne touchent aucun point froid, ou serait le pont thermique ?
Je suis tombé sur la solution Optima 2 avec les pastilles, ça y est.
En revanche, avec des tapées de 160, je ne peux atteindre un R de 3,75 au lieu des 4,55 en montant et rails.

Bonjour,
Les montants sont en métal, matériau ô combien conducteur ... et ils occasionnent aussi un pont thermique en interrompant la continuité de l'isolation.
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AlexandreNM
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
Le 24/06/2019 à 14h22
Marc49 a écrit:
AlexandreNM a écrit:
Marc49 a écrit:Bonjour,

C’est quoi efficace pour vous ?

C’est la résistance thermique des différentes solutions qu’il faudrait comparer (entre autres paramètres) et votre préférence pour la pose de l’un ou de l’autre des systèmes. Le R du placomur en 13+40est de 4.40, c’est déjà tout à fait correct ! Une laine en lambda 32 a un R=3.15. Si on y ajoute une laine  GR en 45 mm, on ajoute 1.40 mais il faut prendre en compte les ponts thermiques générés par les montants

Vous avez oublié dans votre liste les systèmes avec appuis et fourrures  Il y a dans ce système des accessoires qui permettent de décaler la membrane de la plaque de plâtre et limiter ainsi les risques de percement.

D’autres avis peut-être ?

Ensuite, c’est vous qui voyez ! 


Je viens de trouver la fonction réponse ! Les montants ne touchent aucun point froid, ou serait le pont thermique ?
Je suis tombé sur la solution Optima 2 avec les pastilles, ça y est.
En revanche, avec des tapées de 160, je ne peux atteindre un R de 3,75 au lieu des 4,55 en montant et rails.

Bonjour,
Les montants sont en métal, matériau ô combien conducteur ... et ils occasionnent aussi un pont thermique en interrompant la continuité de l'isolation.


Je pense mettre des bandes de liège sous les rails et lisses basses, ensuite, tout sera noyé dans la mousse PU. Sachant que la dalle est déjà sur hourdis polystyrène, il ne devrait plus y avoir tant de déperditions que ça...
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