Enlever papier de verre avant isolation ?

Bonjour, je pense que ça ne sert à rien d'enlever de la toile de verre, d'ailleurs, c'est quasi impossible.

Si vous avez peur que ça bloque quelque chose, vous la lasserez avec un cutter à la rigueur.

Par contre vu l'âge de la maison, si vous isolez en rez de chaussée par l'intérieur, on ne sait pas ce qui peut se produire derrière la laine de verre.

Bonjour

merci pour votre réponse. Et du coup vous conseillez quoi comme isolation ?

Merci

Bonjour, Il faut faire un test. prendre un plastique assez grand, le coller avec du scotch sur les bords, et le laisser pendant au moins 10 jours. Il faut qu'il parte près du sol.
Ensuite, on l'enlève et on regarde si le mur est humide là où était le plastique.
Si c'est humide, c'est qu'il y a de l'humidité du sol qui remonte et ne peut s'évaporer.

D'accord merci je vais tester
Et pour l'isolation, j'ai vu qu'il etait plutot conseillé la laine de bois pour isoler un vieux mur en pierre ?

raphouh a écrit:

D'accord merci je vais tester
Et pour l'isolation, j'ai vu qu'il etait plutot conseillé la laine de bois pour isoler un vieux mur en pierre ?

Bonjour,

En effet, les isolants respirant sont à préférer.

Jetez un oeil aux fiches ATHEBA de maisons paysannes de France (.org) elles sont très bien faites et accessibles.

Pour bien faire cela inclus la préparation du support donc on enlève la toile de verre et on pique le plâtre.

Laine de bois conseillé et pare vapeur SiGA Majrex ou un autre mais avec un calcul Wufi

D'accord merci

et concernant le passage des cables etc ? la solution optima avec laine de bois marche bien ? isolant plaqué au mur en pierre et 1cm entre le pare vapeur et le BA13 pour faire passer la technique ?

raphouh a écrit:

D'accord merci

et concernant le passage des cables etc ? la solution optima avec laine de bois marche bien ? isolant plaqué au mur en pierre et 1cm entre le pare vapeur et le BA13 pour faire passer la technique ?

Pas tout à fait, car le pare-vapeur passe entre le rail/montant et le placo, au final la gaine électrique se retrouve à traverser le pare-vapeur

Pengo archi a écrit:

raphouh a écrit:

D'accord merci

et concernant le passage des cables etc ? la solution optima avec laine de bois marche bien ? isolant plaqué au mur en pierre et 1cm entre le pare vapeur et le BA13 pour faire passer la technique ?

Pas tout à fait, car le pare-vapeur passe entre le rail/montant et le placo, au final la gaine électrique se retrouve à traverser le pare-vapeur

meme avec la solution optima ?

il me semblait que l'on avait l'espace devant ?

avec les montants classique effectivement on passe dans l'isolant ce qui n'est pas top

Pardon, je suis allé vite en effet, j'ai sauté l'optima

Oui on a bien l'espace devant, mea culpa

Genial
donc je résume

j'enleve la toile de verre (une bonne methode ?)

je pique le platre

je mets la laine de bois avec systeme optime, frein vapeur et BA13 ?

Merci

Bonjour

<D'ailleurs, un conseil sur l'épaisseur de LDV mini pour avoir une bonne isolation ? >

Hors climat de montagne pour les murs visez un R d'au moins 4

Cdt

raphouh a écrit:

D'accord merci

et concernant le passage des cables etc ? la solution optima avec laine de bois marche bien ? isolant plaqué au mur en pierre et 1cm entre le pare vapeur et le BA13 pour faire passer la technique ?

17 mm l'épaisseur de ta fourrure 

raphouh a écrit:

Genial
donc je résume

j'enleve la toile de verre (une bonne methode  ?)

je pique le platre

je mets la laine de bois avec systeme optime, frein vapeur et BA13 ?

Merci

Optima si le support le permet 

Sinon le mieux c'est ossature bois 95 mm décalé du mur, isolation en 120 ou 140 + pare vapeur + sixbox et isolation en 60 ou 40 mm en complément devant l'ossature.

Et entre les montants et le mur on bourré d'isolant.

Bonjour

alors je suis allé sur site et j'ai enleve la toile de verre qui part facilement

premiere photo côté sud, platre nickel



2eme photo cote EST sous abri, seul endroit de la maison où il y a quelques traces, et c'est tout sec maintenant



Merci pour vos conseils

Je lis vraiment de tout et son contraire sur la renovation bati ancien mur en pierre pour l'isolation intérieure. J'ai bien compris que l'extérieur c'est mieux mais moi ça sera intérieur

Je lis que les panneaux de fibre de bois sont plus adaptés, d'autres disent que c'est mieux laine de verre, d'autre le chanvre, bref rien de vraiment clair. Je comprends bien que chaque cas est un peu différent et qu'il faut une étude individuelle, mais vous conseilleriez quoi ?

Et sinon vers qui se tourner pour avoir l'avis d'un pro non revendeur de solution d'isolation ?

Merci !

raphouh a écrit:

Bonjour



Je lis vraiment de tout et son contraire sur la renovation bati ancien mur en pierre pour l'isolation intérieure. J'ai bien compris que l'extérieur c'est mieux mais moi ça sera intérieur

Je lis que les panneaux de fibre de bois sont plus adaptés, d'autres disent que c'est mieux laine de verre, d'autre le chanvre, bref rien de vraiment clair. Je comprends bien que chaque cas est un peu différent et qu'il faut une étude individuelle, mais vous conseilleriez quoi ?

Et sinon vers qui se tourner pour avoir l'avis d'un pro non revendeur de solution d'isolation ?

Merci !

Il y a des assos, des organismes en tout genre : CAUE, maisons paysannes de France, certains parcs naturels régionaux, parfois des conseilles france renov ou ALEC, et les maîtres d'oeuvre expérimentés dans la rénovation de l'ancien.

Pour l'ancien, je déconseille les produits de synthèse (laine de verre, polystyrène etc et les pare-vapeurs) et conseille les produits naturels (fibres ou laine de bois, chanvre, lin, coton, paille, etc et frein-vapeur)

ça c'est le conseil généraliste avant de plancher au cas par cas impliquant l'étude individuelle que vous mentionnez.

bisous

raphouh a écrit:

Bonjour

alors je suis allé sur site et j'ai enleve la toile de verre qui part facilement

premiere photo côté sud, platre nickel



2eme photo cote EST sous abri, seul endroit de la maison où il y a quelques traces, et c'est tout sec maintenant



Merci pour vos conseils

Je lis vraiment de tout et son contraire sur la renovation bati ancien mur en pierre pour l'isolation intérieure. J'ai bien compris que l'extérieur c'est mieux mais moi ça sera intérieur

Je lis que les panneaux de fibre de bois sont plus adaptés, d'autres disent que c'est mieux laine de verre, d'autre le chanvre, bref rien de vraiment clair. Je comprends bien que chaque cas est un peu différent et qu'il faut une étude individuelle, mais vous conseilleriez quoi ?

Et sinon vers qui se tourner pour avoir l'avis d'un pro non revendeur de solution d'isolation ?

Merci !

Dans tous les cas un isolant fibreux, personnellement j'ai une grosse préférence pour le biosourcé mais les 2 conviennent. Il faut par contre prévoir un pare vapeur.

Cartman44 a écrit:

Dans tous les cas un isolant fibreux, personnellement j'ai une grosse préférence pour le biosourcé mais les 2 conviennent. Il faut par contre prévoir un pare vapeur.

Fibre de bois du coup ? + frein vapeur ?

Bonjour

oui pare vapeur hygro-variable.

Cdt

Bonjour.


Ceux qui ont fait de la rénovation de bati ancien notamment avec mur en pierre et ITI obligatoire : j'ai lu à gauche et droite que 10 a 12cm max sont préconises comme epaisseur d'isolant afin de limiter la possibilité de condensation dans l'isolant.

Je viens de lire dans la dernière édition de JP Oliva que c'était obsolète et non fondé. Vous avez opté pour quoi ? Car pour bénéficier des aides de l'Anah il faut 145mm de fibre de bois mini...


Merci

Non c'est encore d'actualité mais il faut un pare vapeur. Demandes un calcul Wufi au fabricant du pare vapeur.

Sinon prends un SiGA Majrex.

Pourquoi des matériaux naturels dans l'ancien ?

Pour le PU et le polystyrène, je peux comprendre, mais LDV ou LDR, nettement moins.

Sinon autant isoler à la paille de riz qui est naturellement imputrescible contrairement autres matériaux dits "naturels" mais bourrés de produits chimiques.

Bonjour

<Pourquoi des matériaux naturels dans l'ancien ? >

https://materiaux-namur.com/magazine/323/La-resistance-a-la-[...]ffusion-de-vapeur-d-eau

regardez dans les tableaux le mu (résistance à la diffusion de vapeur d'eau) en laine de verre est
très faible; plus le mu est faible plus la diffusion de vapeur d'eau peut se faire facilement.
Par exemple une laine de bois n'est pas meilleure dans ce domaine .

Après c'est essentiellement une question de marketing.

Cdt

blob83 a écrit:

Pourquoi des matériaux naturels dans l'ancien ?

Pour le PU et le polystyrène, je peux comprendre, mais LDV ou LDR, nettement moins.

Sinon autant isoler à la paille de riz qui est naturellement imputrescible contrairement autres matériaux dits "naturels" mais bourrés de produits chimiques.

On a aussi le droit de ne pas aimer la laine de verre et les produits d'isover - saint Gobain qui est quand même responsable du scandale de l'amiante avec la complicité des pouvoirs publics...

La démagogie peut fonctionner dans les 2 sens.

Il n'y a pas qu'Isover comme fabricant et chacun est libre de choisir les matériaux.

Cependant l'affirmation qui consiste à dire "des matériaux naturels dans l'ancien"... bah pas forcément, cela dépend aussi du budget, de la capacité à s'approvisionner, qui met en oeuvre etc. etc.

j'attendais plus la réponse de "Pengo Archi" mais bon, "lucienpel" étant toujours très réactif...

et pour être pénible, qu'est ce qu'on appelle ancien ? plus de 30 ans d'existance ? 60 ans ? plus ? Mais ne devrait-on pas plutot parler de mode constructif ? bon j'arrête, c'est HS.

Maison en pierre

Et oui les isolants fibreux sont tous adaptés mais on parle d'isolant naturel plus pour un terre chanvre par exemple en comparaison des matériaux manufacturés.

Et d'ailleurs pour ces isolants manufacturés dit naturel on parle de biosourcé en général.

Bonjour

la question était : <<Pourquoi des matériaux naturels dans l'ancien ? >
cette affirmation est essentiellement basées sur : des critères, des ressentis, .... plus ou moins écologiques
et pas sur des critères techniques dans la plupart des cas.

Cdt

Hello,

Sur un mur sujet aux remontées d'humidité aucun isolant fibreux (bio ou géo sourcé) ne sera idéal la fibre de bois pourrit au contact de l'eau (cela parait tellement évident que certains ont tendance à l'oublier)
Dans ce cas il faudra non seulement régler le pb de remontées d'humidité mais également prévoir un espace entre le mur et l'isolant avec le montage d'une double ossature, bref un sacré boulot et qui prends beaucoup d'espace.
Attention !! les bétons de chanvre ne sont pas des "isolants" ils ne sont pas suffisamment performant au niveau du lambda pour être classés comme tels ! en revanche ce sont d'excellents correcteurs thermiques mais il ne faut pas confondre les deux !
Gilles

blob83 a écrit:

et pour être pénible, qu'est ce qu'on appelle ancien ? plus de 30 ans d'existance ? 60 ans ? plus ? Mais ne devrait-on pas plutot parler de mode constructif ? bon j'arrête, c'est HS.

Bonjour blob83,

Sous l'appellation "bâti ancien" on parle généralement de l'habitat traditionnel d'avant 1948 ou encore d'habitat vernaculaire, construit à base de matériaux naturels locaux, principalement récupérés sur site. Ce type d'habitat est construit sans coupure de capillarité à la base de murs et peut donc être sujet à des remontées capillaires et donc à la présence d'humidité dans les murs.

Poser un isolant fibreux dont le mu (perméabilité à la vapeur d'eau) est de 1 à 3, c'est choisir un isolant qui laisse passer totalement la vapeur d'eau à travers ses fibres pour une évacuation vers l'extérieur. En posant un pare-vapeur hygro-régulant/hygro-variable devant l'isolant avant le placage, on limite la pénétration de la vapeur d'eau dans les parois en hiver et l'été, ce type de membrane "intelligente" laisse la vapeur d'eau s'évaporer vers l'intérieur. Cela favorise donc le séchage des murs. Néanmoins, cela n'exempte pas d'une étude personnalisée du bâtiment à isoler pour juger de la pertinence des solutions à mettre en oeuvre. 

Lorsqu'on rénove ce type de bien, il faut s'assurer de la non stagnation de l'eau au pied des murs : mise en place d'un drain bâtiment lorsque cela est possible, terrain proche de la construction avec dévers vers l'extérieur pour évacuer les eaux pluviales le plus loin possible des murs, suppression des "trottoirs" en ciment que l'on trouve parfois autour de ces constructions, enduit extérieur perméable à la vapeur d'eau, suppression des enduits ciments intérieurs que l'on trouve parfois après une 1ère rénovation, etc. La mise en oeuvre d'un système de ventilation intérieure adaptée est aussi nécessaire avec nos modes de vie actuels (douches quotidiennes, séchage du linge en intérieur très fréquent....). 

Bonne journée !