ROI augmentation de l'épaisseur isolant

Bonjour, Si le CCMI et déjà signez-vous risqué effectivement d'avoir une très grosse plus-value. Il aurait fallu négocier cela avant signature .

dommage de faire l'effort de poser de la fibre de bois et de se retrouver avec un R aussi faible

pour l'amortissement impossible de vous répondre sans connaitre le cout exact

Bonjour,

1) si ce n'est pas déjà le cas je vous suggère une adhésion à l'AAMOI car c'est louche cette histoire et vous aurez vraisemblablement besoin d'un appui juridique.

2) Vous parlez initialement d' "Optima 140 (avec 10 cm de fibre de bois)". Pourquoi un tel écart ? Un autre isolant était-il prévu pour combler le reliquat ?

3) Vous parlez de "notice descriptive" (pour le 2) ) : donc celle qui a été jointe au CCMI signé par les parties ? 

4) Comment le thermicien justifie-t-il la satisfaction de la RE2020 avec cette nouvelle solution (qui en l'état semble conforme aux 10 cm de la notice descriptive) ? Même si la RE2020 est le fruit d'un calcul global, le R paraît vraiment faible.

Bonjour,

Ok avec les interventions précédentes.

Pour les prospectives sur le bénéfice d'augmenter l'isolation, pensez qu'en plus du coût, c'est aussi un aspect de confort.

Et qu'avec plus d'isolation, on a besoin plus tard d'allumer le chauffage, et on le coupe plus tôt, surtout si on respecte bien les aspects "bio climatique" (mais le BET doit sûrement gérer ça pour la RE 2020).

De plus, pour les calculs, imaginez un kWh électrique à 0,5€ (voir plus), et un prix de pellets à 8 ou 10 euros par sac... pour voir...

Bonjour

<Or a la MAP, dans l'étude thermique définitive ils sont passés à une épaisseur de 10cm. Soit un R total paroi de 3,75. >

la brique ayant un R de 1 cela ferait un isolant R de 2,75 ???

Cdt

Bonjour,

Merci pour vos retours, nous avons déjà adhérer à l'AAMOI en préventif avant signature du CCMI.

C'est ce qui me gène, ils arrivent avec des R aussi faible à être conforme à la RE2020, la personne qui nous a reçu à la MAP nous a dit qu'il nous offrait aussi la domotique TYDOM car ça fait gagner des points sur l'étude thermique.

Nous voulions absolument marquer un R minimum dans la notice pour les murs, mais ça a été refusé à de multiples reprises. Nous avions déjà du batailler pour avoir la ouate de cellulose et fibre de bois...

Effectivement Optima 140 avec isolant de 10cm d'épaisseur...., nous allons en rediscuter, la MAPpeuse était surprise aussi, nous lui avons fais remarquer que les murs étaient déjà dessiné aussi avec 36cm d'épaisseur. Elle nous envoyé un mail indiquant que pour passer à de l'Optima 140, il y a une PV de 240€.
Nous supposons qu'ils se sont trompés quelque part....

Pour l'isolation de la dalle nous leur avons fais remarquer l'écart avec la ND, ils ont insisté sur le fait que c'est un R pour la paroi complète qui est prévu dans la notice. Bref. Il y a une PV de 700€ pour passer de 3cm à 4.8cm d'épaisseur.

Personnellement, la pré-étude thermique me convenait très bien sauf pour l'isolant sol que je souhaitais augmenter un peu.

En récap :

Notice descriptive :

Doublage murs périphériques
Doublage isolant en complexe « Optima » comprenant ossature
métallique, isolant laine de bois et plaque de plâtre BA 13 y compris
protection des angles saillants par bande armée, bandes de joints et
enduit lissé hors ponçage de finition (lot « Peintures » ).
BA 13 hydrofuge dans les salles de bains.
Doublage suivant étude thermique et mode de chauffag~: Optima 140
minimum (1 OO mm de laine de bois + BA 13). Voir fiche produit.
Pièces équipées : surface habitable, non compris garage.

Combles perdus :

Isolation des combles par soufflage de ouate de cellulose. Epaisseur
selon étude· thermique pour coefficient thermique suivant étude
thermique: minimum R=8,00 m2.K/W.
Pièces équipées : surface habitable, non compris abris voiture.

Sol :
Fourniture et pose isolation sur dallage en mousse de polyuréthanne de
type EFISOL ou THANE 24 ou similaire (résistance thermique
R=2,05m2.i(/W minimum suivant étude thermique).


Pré-étude thermique :
Mur : 14.5cm d'épaisseur d'isolant de laine de bois + BA13
Combles perdus : ouate de cellulose avec R=9
Sol : EFISOL TMS R=1.3

Etude thermique finale :
Mur : 10cm laine de bois, R=2.75
Combles perdus : ouate de cellulose avec R=8
Sol : EFISOL TMS R=1.3


Je suis très surpris par ces résultats, je comptais justement sur la RE2020 pour avoir des R supérieurs, que je demandais au début (on s'est bien pris la tête avec le commercial sur ça).
Donc la on hésite, est-ce qu'on en profite pour demander de passer en plus d'un R=5 à un R=6 ? J'avais lu qu'à un certain point c'était moins rentable.
Est-ce qu'il existe de l'optima 160 ou 180 ?
Pour les combles on s'est dit qu'on verra pour qu'ils mettent un entraxe maxi de 40cm entre les suspentes et d'ajouter nous mêmes 5 à 10cm de ouate cellulose.

Rekyt a écrit:

Merci pour vos retours, nous avons déjà adhérer à l'AAMOI en préventif avant signature du CCMI.

C'est ce qui me gène, ................

Bonjour,
en vous lisant, ma première impression est que vous vous faites rouler dans la farine (pardon). Et si le CCMI est signé, vous vous êtes faits rouler dans la farine.
C'est bien triste de voir ça avec la fameuse RE2020

C'est bien l'impression que nous avons aussi :'(

La notice descriptive que vous avez donnée montre sans ambiguïté 10 cm d'épaisseur d'isolant, le tout avec un système Optima 140 dont le chiffre devient quelque peu trompeur (et ça a l'air de marcher).

La pré-étude elle, a été faite sur 14cm d'épaisseur.

Difficile de ne pas y voir une filouterie de la part du CCMiste, mais difficile non plus de ne pas rétorquer "vous avez signé pour 100 mm d'isolant".

Ce qui serait intéressant, c'est d'avoir les extraits du rapport (à tout le moins les conclusions) de l'étude thermique RE2020 (celle avec les 10 cm). D'ailleurs, est-il bien réalisé par un thermicien indépendant ?

Rapprochement avec l'AAMOI plus que jamais nécessaire, surtout si ce CCMIste fait partie de la top liste afin de faire remonter cette pratique douteuse.


Sur un point de vue strictement constructif, je rejoins Manu-d.en-haut.
C'est un arbitrage technico-économique à faire qui dépendra du montant des plus-values, mais personnellement je n'hésiterais pas à aller au-delà de ce qui a été retenu dans l'étude technique v2.

Bonjour

les mystères et siouxeries pour être conforme à la RT  ...

sur plan épaisseur mur 360 :

- murs briques de 200 + enduit = 215-220max
- Optima 140 épaisseur iso max, doublage fini (BA13 ou autre)...

une doc qui peut aider  : https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/assets/documents[...]uments/guide_optima.pdf


========================

Sol :

Citation:

Pour l'isolation de la dalle nous leur avons fais remarquer l'écart avec la ND, ils ont insisté sur le fait que c'est un R pour la paroi complète qui est prévu dans la notice.

paroi complète ok, et comme souvent "en fonction de l'étude thermique" qu'il faut traduire par "on mettra le minimum autorisé pour que ça passe... "

sur la notice : "Fourniture et pose isolation sur dallage" donc la paroi complète est vite définie : il n'y a pas de modulation possible en fonction des hourdis ...

Citation:

Bref. Il y a une PV de 700€ pour passer de 3cm à 4.8cm d'épaisseur.

le mieux pour "discuter" avec le cst est d'avoir un minimum d'infos : google prix TMS au m² =>  Domus matériaux et d'autres et vous aurez des chiffres (car une +V de 700€ sans surface...)...

Perso, je réfléchirais à 2 fois (avantages risques) pour augmenter cet isolant sol :
18mm c'est peanuts (en terme de bénéfice thermique) et  s'il y a 1 pont-thermique en périphérie il restera.

par contre, sans modifications de construction (maçonnerie, charpente) : soit vous perdez 18mm en HSP , soit il y aura un bricolage quelque part.
c'est peanuts mais attention que TOUT soit bien noté car au niveau des seuils des portes et baies : il peut arriver que tous les intervenants n'aient pas la bonne version de plan... et le client qui s'est gardé la finition des sols se retrouve à poser moquette ou pvc car le carrelage ne passera pas...
(vérifier la HSP sol brut et sols finis)

==========================

Combles :
ajouter de l'iso : bonne idée :

Citation:

... on s'est dit qu'on verra pour qu'ils mettent un entraxe maxi de 40cm entre les suspentes et d'ajouter nous mêmes 5 à 10cm de ouate cellulose.

à vérifier par rapport au DTU (modifié dernièrement) et ce qui est prévu (poids au m²)
... et vous aurez un nouvel avenant avec une +value... et + vous demandez tardivement, + l'avenant sera élevé...

Citation:

Pensez vous que c'est économiquement intéressant ?

la MAP ? pour le cst ? oui, toujours, c'est là qu'ils s'offrent leurs primes...

Rekyt a écrit:

[...] brique maçonnée Neobric [...]

Ça passe encore les briques en RE 2020 ?

Manu-d.en-haut a écrit:

Ça passe encore les briques en RE 2020 ?  

Bonjour Manu-d.en-haut
  j'ai l'impression que tu ne loupes pas un seul sujet qui parle de briques
et les tuiles terre cuite ne te font pas démarrer au 1/4 de tour ?

Oui ça passe, et oui tu as raison : la cuisson de la terre cuite consomme...


mais il n'y a pas que la cuisson à prendre en compte et sur le global (durée de vie d'une construction) c'est meilleur que d'autres solutions ...

je sais que mon mess est inutile car l'expression consacrée doit être "Cher Môssieur, vous n'êtes pas sans savoir" ...

c'était juste pour faire un ptit coucou

***** a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

Ça passe encore les briques en RE 2020 ?  

Bonjour Manu-d.en-haut
  j'ai l'impression que tu ne loupes pas un seul sujet qui parle de briques
et les tuiles terre cuite ne te font pas démarrer au 1/4 de tour ?

Oui ça passe, et oui tu as raison : la cuisson de la terre cuite consomme...


mais il n'y a pas que la cuisson à prendre en compte et sur le global (durée de vie d'une construction) c'est meilleur que d'autres solutions ...

je sais que mon mess est inutile car l'expression consacrée doit être "Cher Môssieur, vous n'êtes pas sans savoir" ...

c'était juste pour faire un ptit coucou

Salut *****,

Je ne connais pas comment se situent les tuiles en RE 2020 par rapport aux autres possibilité de couverture.

On voit parfois que c'est difficile d'atteindre la RE 2020, et je pense, peut-être à tort, que mettre des briques est une tare de plus à gérer, un boulet.

Je croyais que c'était censé disparaître... peut-être pas en fait...

Quelqu'un a un avis authorisé là-dessus... un thermicien... ?

Bonjour,

Je ne suis pas thermicien mais j'ai beaucoup lu sur la RE2020 alors je m'autorise quelques éléments de réponse à défaut d'un véritable avis..

C'est l'indicateur ICconstruction qui limite l'intensité carbone d'une nouvelle maison (avec dedans la distinction entre la partie matériaux ICcomposant et les émissions liées aux transports ou réaliser sur place comptabilisées dans ICchantier).

Le législateur a mis un objectif à 640 pour la 1ère phase de 2022 à 2024 inclus qui est peu ambitieux pour ne pas trop froisser la fédération du bâtiment et a priori à ce niveau, même en ACV dynamique les constructions en brique, tuile en terre cuite, polystyrène et laine de verre passent encore le seuil requis...

ICconstruction baisse ensuite d'un gros 15% tous les 3 ans ==> 530 en 2025, 475 en 2028 et 415 en 2031

Donc les briques devraient être abandonnées à terme, sauf si les fabricants remplacent la cuisson au gaz naturel... enfin au gaz fossile ! par des fours électriques alimentés via des PV d'ici là !

J'ai trouvé le fabricant avec lequel notre constructeur travail pour les menuiseries il y a marqué "Dormant : rupture de pont thermique de 52 à 200mm" pour les fenêtres et les baies vitrées "reprise d'isolation possible de 100 à 200mm".

Techniquement, si je demande du 180mm en isolation, le fabricant du constructeur devrait pouvoir le faire non ?
Je me suis souvenu qu'à l'époque quand on négociait sur la notice descriptive, il ne voulait pas augmenter l'isolation sur 16cm ou plus, car ça posait problème avec les dormants et ça serait moche à l'intérieur parce qu'on aurait un rebord de fenêtre et donc grosse perte de luminosité.

MetalHurlant a écrit:

La notice descriptive que vous avez donnée montre sans ambiguïté 10 cm d'épaisseur d'isolant, le tout avec un système Optima 140 dont le chiffre devient quelque peu trompeur (et ça a l'air de marcher).

La pré-étude elle, a été faite sur 14cm d'épaisseur.

Difficile de ne pas y voir une filouterie de la part du CCMiste, mais difficile non plus de ne pas rétorquer "vous avez signé pour 100 mm d'isolant".

Ce qui serait intéressant, c'est d'avoir les extraits du rapport (à tout le moins les conclusions) de l'étude thermique RE2020 (celle avec les 10 cm). D'ailleurs, est-il bien réalisé par un thermicien indépendant ?

Rapprochement avec l'AAMOI plus que jamais nécessaire, surtout si ce CCMIste fait partie de la top liste afin de faire remonter cette pratique douteuse.


Sur un point de vue strictement constructif, je rejoins Manu-d.en-haut.
C'est un arbitrage technico-économique à faire qui dépendra du montant des plus-values, mais personnellement je n'hésiterais pas à aller au-delà de ce qui a été retenu dans l'étude technique v2.

La pré-étude thermique je l'ai, pour le rapport complet ça risque d'être compliqué à obtenir. Je pensais le négocier pour la nouvelle étude thermique facturé en PV si nous augmentons l'isolation.
Ce qui me dégoute le plus, je connais le BET avec qui ils travaillent, la personne qui réalise l'étude thermique était en classe avec moi.....Il m'a dit avoir fait un bati super bien isolé..mon oeil (et non je ne peux pas lui demander le rapport complet, il avait déjà refusé de me fournir la pré-étude thermique). 
Pour l'AAMOI, nous attendions d'avoir les avenants à signer pour évoquer les différents sujets. 

Clementin0 a écrit:

Bonjour,

Je ne suis pas thermicien mais j'ai beaucoup lu sur la RE2020 alors je m'autorise quelques éléments de réponse à défaut d'un véritable avis..

C'est l'indicateur ICconstruction qui limite l'intensité carbone d'une nouvelle maison (avec dedans la distinction entre la partie matériaux ICcomposant et les émissions liées aux transports ou réaliser sur place comptabilisées dans ICchantier).

Le législateur a mis un objectif à 640 pour la 1ère phase de 2022 à 2024 inclus qui est peu ambitieux pour ne pas trop froisser la fédération du bâtiment et a priori à ce niveau, même en ACV dynamique les constructions en brique, tuile en terre cuite, polystyrène et laine de verre passent encore le seuil requis...

ICconstruction baisse ensuite d'un gros 15% tous les 3 ans ==> 530 en 2025, 475 en 2028 et 415 en 2031

Donc les briques devraient être abandonnées à terme, sauf si les fabricants remplacent la cuisson au gaz naturel... enfin au gaz fossile ! par des fours électriques alimentés via des PV d'ici là !

Bonsoir Clementin0 
Et par quoi les briques pourraient-elles être remplacées ? (J'ai tellement l'habitude d'en voir dans les constructions neuves...)

***** a écrit:

Bonjour

les mystères et siouxeries pour être conforme à la RT  ...

sur plan épaisseur mur 360 :

- murs briques de 200 + enduit = 215-220max
- Optima 140 épaisseur iso max, doublage fini (BA13 ou autre)...

une doc qui peut aider  : https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/assets/documents[...]uments/guide_optima.pdf


========================

Sol :

Citation:

Pour l'isolation de la dalle nous leur avons fais remarquer l'écart avec la ND, ils ont insisté sur le fait que c'est un R pour la paroi complète qui est prévu dans la notice.

paroi complète ok, et comme souvent "en fonction de l'étude thermique" qu'il faut traduire par "on mettra le minimum autorisé pour que ça passe... "

sur la notice : "Fourniture et pose isolation sur dallage" donc la paroi complète est vite définie : il n'y a pas de modulation possible en fonction des hourdis ...

Citation:

Bref. Il y a une PV de 700€ pour passer de 3cm à 4.8cm d'épaisseur.

le mieux pour "discuter" avec le cst est d'avoir un minimum d'infos : google prix TMS au m² =>  Domus matériaux et d'autres et vous aurez des chiffres (car une +V de 700€ sans surface...)...

Perso, je réfléchirais à 2 fois (avantages risques) pour augmenter cet isolant sol :
18mm c'est peanuts (en terme de bénéfice thermique) et  s'il y a 1 pont-thermique en périphérie il restera.

par contre, sans modifications de construction (maçonnerie, charpente) : soit vous perdez 18mm en HSP , soit il y aura un bricolage quelque part.
c'est peanuts mais attention que TOUT soit bien noté car au niveau des seuils des portes et baies : il peut arriver que tous les intervenants n'aient pas la bonne version de plan... et le client qui s'est gardé la finition des sols se retrouve à poser moquette ou pvc car le carrelage ne passera pas...
(vérifier la HSP sol brut et sols finis)

==========================

Combles :
ajouter de l'iso : bonne idée :

Citation:

... on s'est dit qu'on verra pour qu'ils mettent un entraxe maxi de 40cm entre les suspentes et d'ajouter nous mêmes 5 à 10cm de ouate cellulose.

à vérifier par rapport au DTU (modifié dernièrement) et ce qui est prévu (poids au m²)
... et vous aurez un nouvel avenant avec une +value... et + vous demandez tardivement, + l'avenant sera élevé...

Citation:

Pensez vous que c'est économiquement intéressant ?

la MAP ? pour le cst ? oui, toujours, c'est là qu'ils s'offrent leurs primes...

Bonjour, 
Pour l'isolant sol, on trouvait le R très faible par rapport aux autres, l'autre raison pour laquelle on souhaitait augmenter son épaisseur, est d'avoir suffisamment de hauteur disponible pour notre caniveau de douche.... 
La HSP prévu sol fini est de 2m70, pour les baies vitrées c'est des seuils PMR...
Pour le carrelage effectivement c'est nous avec notre artisan qui le faisons (bien évidemment on a retiré le lot sanitaire et carrelage et bien évidemment on se fait enfler...on est en négociation pour ça aussi...c'est encore un autre sujet...).
Sur domus matériaux, le surcout en matériaux serait de 350€ HT pour une surface de 97m². 


Pour les combles, j'ai demandé à connaitre la hauteur utile disponible au-dessus du plafond en BA13, la hauteur de brique. Nous avons brièvement entendu qu'ils ont du rajouter un rang à leur frais pour mettre le R=8 en ouate cellulose, vu qu'ils n'ont pas l'habitude de travailler avec ce produit, ils ont pas fait gaffe.. 
Pour l'entraxe des suspentes, que ça soit pour ceux des combles, ou les rails dans la SDB (complètement carrelé, le DTU préconise 40cm maxi) ils nous ont dit qu'il faudra voir ça en direct avec le CDT qui transmettra au plaquiste...
Si j'ai bien compris, le DTU 25.41 mentionne dans le tableau 4 (ossatures simples), un entraxe fourrure de 0.40m pour un isolant de masse surfacique de 15kg/m². 
Avec un R=8, 40,5cm d'épaisseur, à une densité la plus basse de 24kg/m3 (ils vont pas le souffler à 35kg/m3 comme j'aimerais...), la masse surfacique serait de 9.72kg/m². 
Si je peux rajouter 10cm à une densité de 35kg/m3, ça ferait un total de 13.22kg/m². 
Normalement on devrait toujours être bon...par contre je ne sais pas à quelle densité ils vont souffler et je connais leur réponse "ça dépend de l'artisan qui fera ce lot". 
Malheureusement le DTU ne mentionne pas d'entraxe mini, au delà de 15kg/m²...il faudrait passer par les calculs à priori. 

Bonjour, Rekyt Vous êtes l'exemple type de personne qui on fait l'erreur de passer par un constructeur.

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, Rekyt Vous êtes l'exemple type de personne qui on fait l'erreur de passer par un constructeur.

Bonjour, 
Ah bon pourquoi ça ? 
Nous étions passés par un maitre d'œuvre avant....ça s'est finit avec avocat....

Le service MAP m'a répondu pour le doublage périphérique, je n'ai pas le montant total encore mais :

"- Comme je vous l'expliquais au téléphone vendredi, le fait de passer en 145mm d'épaisseur de fibre de bois seul implique une modification de l'aménagement intérieur avec une perte d'environ 2.00 cm par doublage (2cm d'enduit + 20cm brique maçonnée + 14,5cm d'isolant + 1,3 cm épaisseur BA13). Au vu de l'aménagement actuel et de la marge infime que nous avons pour déplacer les cloisons, cette modification d'épaisseur d'isolant à toute son importance, d'autant plus si vous décidez finalement de passer en 18cm.
Par ailleurs, le fait d'écarter les murs et donc de modifier l'enveloppe extérieure nécessite de réaliser un permis modificatif, dont le coût est de 350€ auquel s'ajoute le nouveau bilan thermique et l'ensemble des documents administratifs à refaire. "

Bonjour

AMHA, les pouièmes possiblement gagnés en augmentant l'isolant murs ne garantissent absolument pas une meilleure perf globale et surtout pas un meilleur confort d'été (+ important dans votre région que les déperditions hivernales).

Si c'était pour moi, je ferais uniquement -et miserais tout- sur l'iso des combles perdues.

et puis... compter 3 francs 6 sous pour tout, même pour 100 balles par ci, 300 par là, il arrive un moment ou il faut savoir dire "stop on arrête de s'prendre la tête... on accepte oupa" .

Ce n'est -comme le reste de mes écrits- QUE mon avis, mais pinailler -dans le bon sens du terme- certains le font pour tout, why not...

je n'avais pas répondu au dernier mess pour cette raison :

Citation:

Pour l'entraxe des suspentes, que ça soit pour ceux des combles, ou les rails dans la SDB (complètement carrelé, le DTU préconise 40cm maxi) ils nous ont dit qu'il faudra voir ça en direct avec le CDT qui transmettra au plaquiste...

 "ils vous ont dit" = pas d'écrit ... et le CdT qui transmet au plaquiste c'est le plaquiste qui décide ?   (faudrait pas que les miens fassent pareil , le "oui Chef" habituel me convient ) je n'avais pas trouvé de commentaire "judicieux"  et je n'ai pas + d'inspi aujourd'hui ,

ps : si les plans intérieurs sont vraiment fait au chausse-pieds : gaffe à la cuisine qui tolère rarement les hors standard ... du moins pas sans sortir quelques billets en +

et joker pour votre question menuiseries car on peut supposer que le fabricant n'est pas très loin... je ne le connais pas personnellement et ne sais donc pas ce qu'il peut faire oupa... et surtout pas à quel prix en fonction des relations instaurées entre votre cst et lui... 


Sur ce, je vous souhaite bonne construction,
et une belle journée à tous.

***** a écrit:

Bonjour

AMHA, les pouièmes possiblement gagnés en augmentant l'isolant murs ne garantissent absolument pas une meilleure perf globale et surtout pas un meilleur confort d'été (+ important dans votre région que les déperditions hivernales).

Si c'était pour moi, je ferais uniquement -et miserais tout- sur l'iso des combles perdues.

et puis... compter 3 francs 6 sous pour tout, même pour 100 balles par ci, 300 par là, il arrive un moment ou il faut savoir dire "stop on arrête de s'prendre la tête... on accepte oupa" .

Ce n'est -comme le reste de mes écrits- QUE mon avis, mais pinailler -dans le bon sens du terme- certains le font pour tout, why not...

je n'avais pas répondu au dernier mess pour cette raison :

Citation:

Pour l'entraxe des suspentes, que ça soit pour ceux des combles, ou les rails dans la SDB (complètement carrelé, le DTU préconise 40cm maxi) ils nous ont dit qu'il faudra voir ça en direct avec le CDT qui transmettra au plaquiste...

 "ils vous ont dit" = pas d'écrit ... et le CdT qui transmet au plaquiste c'est le plaquiste qui décide ?   (faudrait pas que les miens fassent pareil , le "oui Chef" habituel me convient ) je n'avais pas trouvé de commentaire "judicieux"  et je n'ai pas + d'inspi aujourd'hui ,

ps : si les plans intérieurs sont vraiment fait au chausse-pieds : gaffe à la cuisine qui tolère rarement les hors standard ... du moins pas sans sortir quelques billets en +

et joker pour votre question menuiseries car on peut supposer que le fabricant n'est pas très loin... je ne le connais pas personnellement et ne sais donc pas ce qu'il peut faire oupa... et surtout pas à quel prix en fonction des relations instaurées entre votre cst et lui... 


Sur ce, je vous souhaite bonne construction,
et une belle journée à tous.

Oui comme beaucoup de choses à voir directement avec le CDT....fin bref on insiste "on a plus de place sur les plans, les artisans vont s'embrouiller". 
La hauteur utile sous comble est de 43cm entre le plafond et l'arase maçonnerie. Vu qu'ils vont mettre du 40,5cm qui va se tasser, (aux alentours de 32-35cm) j'en rajouterais au fur et mesure jusqu'à arriver à une hauteur après tassement de 40cm. 
Si on passe à un R=9 ou 10, ils vont nous facturer en PV un rang de brique supplémentaire (à 1500€, ça coute cher les resto à midi  ) 
Pour le sol du coup on hésite...
Vous avez raison également, à un moment de trop se focaliser sur les pouièmes ça épuise et fatigue et c'est aussi source de tension dans le couple ^^ 

Rekyt a écrit:

MetalHurlant a écrit:

La notice descriptive que vous avez donnée montre sans ambiguïté 10 cm d'épaisseur d'isolant, le tout avec un système Optima 140 dont le chiffre devient quelque peu trompeur (et ça a l'air de marcher).

La pré-étude elle, a été faite sur 14cm d'épaisseur.

Difficile de ne pas y voir une filouterie de la part du CCMiste, mais difficile non plus de ne pas rétorquer "vous avez signé pour 100 mm d'isolant".

Ce qui serait intéressant, c'est d'avoir les extraits du rapport (à tout le moins les conclusions) de l'étude thermique RE2020 (celle avec les 10 cm). D'ailleurs, est-il bien réalisé par un thermicien indépendant ?

Rapprochement avec l'AAMOI plus que jamais nécessaire, surtout si ce CCMIste fait partie de la top liste afin de faire remonter cette pratique douteuse.


Sur un point de vue strictement constructif, je rejoins Manu-d.en-haut.
C'est un arbitrage technico-économique à faire qui dépendra du montant des plus-values, mais personnellement je n'hésiterais pas à aller au-delà de ce qui a été retenu dans l'étude technique v2.

La pré-étude thermique je l'ai, pour le rapport complet ça risque d'être compliqué à obtenir. Je pensais le négocier pour la nouvelle étude thermique facturé en PV si nous augmentons l'isolation.
Ce qui me dégoute le plus, je connais le BET avec qui ils travaillent, la personne qui réalise l'étude thermique était en classe avec moi.....Il m'a dit avoir fait un bati super bien isolé..mon oeil (et non je ne peux pas lui demander le rapport complet, il avait déjà refusé de me fournir la pré-étude thermique). 
Pour l'AAMOI, nous attendions d'avoir les avenants à signer pour évoquer les différents sujets. 

En classe avec toi mais le constructeur c'est son client... Ne pas fournir l'étude complète cache effectivement un loup.

Les résultats RE2020 peuvent varier beaucoup en fonction du BET...

Quel est le nom du BET ? C'est un gros ?