Quelle contenance sacs pour enlèvement laine de verre 10 cm dans les combles

jpm18 a écrit:

Bonjour

J ai actuellement 2 couches croisées de laine de verre 100 MM dans mes combles perdus
Je souhaite l enlever pour la remplacer par de la ouate de cellulose

Comme je decris dans le titre, quelle contenance  sacs poubelles pour stocker celle ci pour évacuation

Maison de plein pied,  Mes combles font environ 200 m2

Donc 400 m2 à evacuer

Par avance merci

J Philippe

bonjour
200 m2 x 0.2 m = 40 m3
quelle serait la compression de la laine en sacs ?
X5  ? X10 ?
soit entre 4 et 8 m3 ???
soit 20 à 40 sacs de 200 L

qu'en pensent les pro de la laine minérale ?

ManuTaden a écrit:

jpm18 a écrit:

Bonjour

J ai actuellement 2 couches croisées de laine de verre 100 MM dans mes combles perdus
Je souhaite l enlever pour la remplacer par de la ouate de cellulose

Comme je decris dans le titre, quelle contenance  sacs poubelles pour stocker celle ci pour évacuation

Maison de plein pied,  Mes combles font environ 200 m2

Donc 400 m2 à evacuer

Par avance merci

J Philippe

bonjour
200 m2 x 0.2 m = 40 m3
quelle serait la compression de la laine en sacs ?
X5  ? X10 ?
soit entre 4 et 8 m3 ???
soit 20 à 40 sacs de 200 L

qu'en pensent les pro de la laine minérale ?

Merci pour la réponse , effectivement j avais pas pris le temps de faire le calcul
En faite je compte simplement la mettre en rouleaux, donc pas beaucoup de compression

Sacs de 200 l donc ?
Et où s en procurer? Grande surface hf ne pense pas..
Merci

Bonjour

pour se faire une petite idée pour 80m² , une couche :





Dimension de la remorque intérieure : 2,10 X 1,20 m

Niveau tassement, t'es plus sur du x2 que x10 on dirait !
Sinon, possible de réutiliser les sacs de la ouate de cellulose si vous ne les arrachez pas complètement ?
Ca va faire beaucoup de plastique tout ça.

Mon avis, est que prendre des sacs n'est pas pratique en plus que c'est du plastique.
Mais si vous roulez l'ancienne laine de verre vous pouvez emballer chaque rouleau avec le plastique spécial déménagement (le même que celui en cuisine qui laisse transpirer mais de plus grande taille) dont j'ignore le nom.

ça dépend de l'accessibilité du chantier
si vous devez traverser la maison il est plus simple de remplir des sacs en étant dans le grenier et de les descendre puis traverser l'habitation, que de traverser l'habitation avec des morceaux de laine de verre dans les bras.

Les sacs spéciaux gravats sont réutilisables.

+1 avec Woofy et l'idée de réutiliser les sacs à cellulose, mais il faut enlever la laine de verre avant de souffler la cellulose ...
donc il y a une réflexion sur l'organisation du chantier à prévoir

Merci pour vos réponses
Effectivement, pas possible d utiliser les sacs de ouate , c est un artisan qui se charge du chantier et moi qui enlève la laine
La trappe d accès est dans le garage, pas de soucis par rapport à l habitation
C est vrai que ça va faire beaucoup de plastique!!
Et si je ficelle une fois roulée,pour éviter les sacs, possible?

Et selon vous, durée du chantier? Je ne me rends pas compte!
On tient debout sans problème dans les combles, seule difficulté, marcher sur les fermettes !

jpm18 a écrit:

Merci pour vos réponses
Effectivement, pas possible d utiliser les sacs de ouate , c est un artisan qui se charge du chantier et moi qui enlève la laine
La trappe d accès est dans le garage, pas de soucis par rapport à l habitation
C est vrai que ça va faire beaucoup de plastique!!
Et si je ficelle une fois roulée,pour éviter les sacs, possible?

vous louer ou emprunter une remorque ou un utilitaire
vous jetez tout par la trappe au sol du garage ou dans la remorque et direction la déchetterie.
si la laine présente encore bien vous avez même moyen de trouver une personne prête à vous donner un billet en échange de l'ensemble.
et dans ce cas, pas de problème de sacs, vous avez juste à réaliser de belles piles des morceaux en bon état.

Par exemple un camion benne c'est 88€ de location à la journée (pour 100km).
Une remorque on est plus sur 50€ en location.
200m² c'est grand, mais en une journée ça peut être fait. Vous pouvez mettre des planches sur les fermettes pour vous faire un chemin au milieu. Si vous êtes 2, un qui prend la laine de verre et qui la balance par la trappe, l'autre qui la récupère en bas et la met proprement sur la remorque.
Avec une remorque comme celle de sitro, s'il a mis 85m², vous pourriez probablement faire 4 remorques (une couche de 100m² par remorque).

Inutile de faire des rouleaux alors!?
J ai une remorque de 2m50....

Bonjour
Une autre question, dois je mettre un pare vapeur ou ouate directement sur le plafond suspendu en plaques de plâtre des combles perdus?

Puis je aussi laisser la première couche de laine de verre qui elle a un pare vapeur, et souffler la ouate dessus?

Merci pour vos réponses

Cdt

J Philippe

jpm18 a écrit:

Bonjour
Une autre question,  dois je mettre un pare vapeur ou ouate directement sur le plafond suspendu en plaques de plâtre des combles perdus?

oui
un frein vapeur doit être continu, sans trous ou fuites, les lés doivent être collées entre elle (ruban adhésif, colle ... spécifiques, pas du ruban orange destiné à fermé les cartons du déménagement), et il est préférable de le coller les lés sur les supports avant de les fixer à l'agrafeuse afin d'éviter les fuites d'air au niveau de l'agrafage, c'est pareil quand on met le frein vapeur sur rail avant placo on met un gros ruban de colle, ou un double face spécifique épais. ça permet de boucher les trous réalisés par les vis.

Citation:

Puis je aussi laisser la première couche de laine de verre qui elle a un pare vapeur,  et souffler la ouate dessus?

si la laine de verre a un papier kraft sur une face alors ce n'est pas un frein vapeur, juste une protection de surface

Re,

l évacuation de la laine va t elle être possible par la trappe qui fait environ 50 * 50 cms

Sans problème, perso, je suis passé par une trappe verticale (dans le mur) de 40 x 60 cm

Merci sitro pour cette reponse
vous aviez fait des rouleaux?

une autre question, c est le poids de la ouate...
l artisan prevoit 35 cms , le plafond suspendu va t il supporter?

jpm18 a écrit:

Merci sitro pour cette reponse
vous aviez fait des rouleaux?

une autre question, c est le poids de la ouate...
l artisan prevoit 35 cms , le plafond suspendu va t il supporter?

Non , je n'ai pas fait de rouleau, plutôt des plis.
En fait, j'ai des combles, pour une partie ce sont des poutres horizontales sur lesquels le lambris (côté plafond) est cloué, pour une autre partie ce sont des carreaux en terre cuite accroché à des poutres horizontales recouvert de plâtres (côté plafond). Le truc c'est de ne pas passer à travers le lambris ou les carreaux, pour cela marcher uniquement sur les poutres ou bien poser des planches sur les poutres. Une fois dans les combles avec un Cutter dans la poche, j'ai tiré les "rouleau" étalés de laine de verre. Si il s'avérait que la longueur était trop longue, je coupais avec le cutter. au fil des rouleaux je les faisait basculer par la trappe. Lorsque j'avais un gros tas je redescendais et évacuer à l'extérieur dans la remorque, puis je recommençais le cycle. Simple, pas de difficulté à part se tenir dans les combles.
Ceci dit j'ai fait ça avant d'isoler avec de la ouate soufflée par une entreprise à 1€ pour me rendre compte de l'état parasitaire et général des combles de la maison que je venais d'acheter. J'avais besoin de voir pour me rendre compte et aussi de pouvoir refaire l'électricité complètement en passant les gaines par les combles. En dehors de ces deux impératifs, la laine étaient suffisamment propre pour ne pas avoir à le faire, et j'aurais pu faire souffler la ouate (Isover bidule) par dessus l'ancienne Laine de verre.
Pour le poids, je ne sais pas, ça doit se calculer en fonction de la densité de la ouate.

jpm18 a écrit:

Merci sitro pour cette reponse
vous aviez fait des rouleaux?

une autre question, c est le poids de la ouate...
l artisan prevoit 35 cms , le plafond suspendu va t il supporter?

Bonjour
Il y a de nombreuses discussions sur le sujet, avec les abaques.
La ouate de cellulose est environ 3 fois plus lourde que la laine de verre en rouleau tout en étant plus chère donc il est très rare qu'un plafond suspendu soit dimensionné pour autre chose que la laine de verre en rouleau.

Mais c'est à l'artisan de le contrôler avant de faire son offre et son intervention.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-427730-calc[...]-sac-acheter-isoler.php
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-429246-dime[...]e-cellulose.php#6003079

Merci pour toutes ces informations....

sitro a écrit:

et j'aurais pu faire souffler la ouate (Isover bidule) par dessus l'ancienne Laine de verre.
Pour le poids, je ne sais pas, ça doit se calculer en fonction de la densité de la ouate.

Isover Bidule ?

Ouate ?

La spécialité Isover c'est la laine de verre, êtes vous certain qu'il s'agisse de ouate ? c'est à dire de ouate de cellulose ?
et pas de laine de verre soufflée, donc pas de la ouate ?

J'ai discuté avec un personne il y a 2 ou 3 semaines devant la boulangerie, il était très remonté, il  était persuadé d'avoir une isolation en ouate de cellulose d'après le discours du commercial, le devis indiquait "isolant soufflé" et c'est de la laine de verre qui a été soufflée !
Hors il voulait virer l'ancienne laine de verre et mettre autre chose à cause des habitants installés dans ses combles, dans la laine de verre.
il nous a raconté, qu'il y a 5 ans quand il avait acheté c'était du polystyrène au sol, avec pleins de galeries de rongeurs, il a tout virer pour de la laine de verre => et ça a recommencé, il a profité d'une isolation à 1€ pour remplacer la laine de verre, et ç'est le même produit. Il était furieux.

ManuTaden a écrit:

sitro a écrit:

et j'aurais pu faire souffler la ouate (Isover bidule) par dessus l'ancienne Laine de verre.
Pour le poids, je ne sais pas, ça doit se calculer en fonction de la densité de la ouate.

Isover Bidule ?

Ouate ?

La spécialité Isover c'est la laine de verre, êtes vous certain qu'il s'agisse de ouate ? c'est à dire de ouate de cellulose ?
et pas de laine de verre soufflée, donc pas de la ouate ?

J'ai discuté avec un personne il y a 2 ou 3 semaines devant la boulangerie, il était très remonté, il  était persuadé d'avoir une isolation en ouate de cellulose d'après le discours du commercial, le devis indiquait "isolant soufflé" et c'est de la laine de verre qui a été soufflée !
Hors il voulait virer l'ancienne laine de verre et mettre autre chose à cause des habitants installés dans ses combles, dans la laine de verre.
il nous a raconté, qu'il y a 5 ans quand il avait acheté c'était du polystyrène au sol, avec pleins de galeries de rongeurs, il a tout virer pour de la laine de verre => et ça a recommencé, il a profité d'une isolation à 1€ pour remplacer la laine de verre, et ç'est le même produit. Il était furieux.

Oui, je comprends bien. Mais pour un €uro, c'est de la laine de verre soufflée, rien d'autre. En ce qui me concerne c'est précisément Marque ISOVER, Référence ISOLENE 4 ; Épaisseur : 330 mm ; Résistance thermique : R7 ; avis technique 20/10-196 ; Certification ACERMI  05/D/18/404 ; ISOVER SAINT GOBAIN.
J'aurais pu choisir de la Ouate de cellulose, mais alors j'aurais eu une plus-value à payer. Je crois me souvenir de 300€ environ pour ma petite surface de combles de 87m².
Notez que l'aide CEE de l'isolation à 1€ est dorénavant expirée.

sitro a écrit:

ManuTaden a écrit:

sitro a écrit:

et j'aurais pu faire souffler la ouate (Isover bidule) par dessus l'ancienne Laine de verre.
Pour le poids, je ne sais pas, ça doit se calculer en fonction de la densité de la ouate.

Isover Bidule ?

Ouate ?

La spécialité Isover c'est la laine de verre, êtes vous certain qu'il s'agisse de ouate ? c'est à dire de ouate de cellulose ?
et pas de laine de verre soufflée, donc pas de la ouate ?

J'ai discuté avec un personne il y a 2 ou 3 semaines devant la boulangerie, il était très remonté, il  était persuadé d'avoir une isolation en ouate de cellulose d'après le discours du commercial, le devis indiquait "isolant soufflé" et c'est de la laine de verre qui a été soufflée !
Hors il voulait virer l'ancienne laine de verre et mettre autre chose à cause des habitants installés dans ses combles, dans la laine de verre.
il nous a raconté, qu'il y a 5 ans quand il avait acheté c'était du polystyrène au sol, avec pleins de galeries de rongeurs, il a tout virer pour de la laine de verre => et ça a recommencé, il a profité d'une isolation à 1€ pour remplacer la laine de verre, et ç'est le même produit. Il était furieux.

Oui, je comprends bien. Mais pour un €uro, c'est de la laine de verre soufflée, rien d'autre. En ce qui me concerne c'est précisément Marque ISOVER, Référence ISOLENE 4 ; Épaisseur : 330 mm ; Résistance thermique : R7 ; avis technique 20/10-196 ; Certification ACERMI  05/D/18/404 ; ISOVER SAINT GOBAIN.
J'aurais pu choisir de la Ouate de cellulose, mais alors j'aurais eu une plus-value à payer. Je crois me souvenir de 300€ environ pour ma petite surface de combles de 87m².
Notez que l'aide CEE de l'isolation à 1€ est dorénavant expirée.

Notez aussi que la Ouate de Cellulose est plus lourde que la laine de verre, dans ce cas il faut absolument s'assurer que le poids est supportable.

sitro a écrit:

Oui, je comprends bien. Mais pour un €uro, c'est de la laine de verre soufflée, rien d'autre. En ce qui me concerne c'est précisément Marque ISOVER, Référence ISOLENE 4 ; Épaisseur : 330 mm ; Résistance thermique : R7 ; avis technique 20/10-196 ; Certification ACERMI  05/D/18/404 ; ISOVER SAINT GOBAIN.
J'aurais pu choisir de la Ouate de cellulose, mais alors j'aurais eu une plus-value à payer. Je crois me souvenir de 300€ environ pour ma petite surface de combles de 87m².
Notez que l'aide CEE de l'isolation à 1€ est dorénavant expirée.

87 m2 de cellulose, R 7 => 27 cm arrondi à 30 cm, 30 kg/m3 => 783 kg / 783 € ttc si acheté en négoce en négociant un peu par un particulier
Le chantier sera propre puisque vous aurez tout préparé => 2h à 2 personnes, 3 h en prenant le temps de papotage avant/après et de passer un coup de balai autour de l'utilitaire contenant la machine => 6h x 50€ => 300€ de main d'oeuvre

avant l'été l'aide était de 40€ le m2 x 87 m2 => 3 480€
pour un chantier normalement facturé : 1100 de matière + 500€ de main d'oeuvre => 1 600€ !

Suite à la proposition de location de ma machine à souffler la cellulose l'an dernier sur LBC  j'ai des  propositions d'effectuer des soufflages de celluloses dans les combles, avec ma machine, en AE, j'aurais touché 300€ la journée, 200€ pour moi et 100€ pour un second AE à trouver, remboursement des frais kilométriques
entre 2 et 3 chantiers par jour travaillé !

chantiers facturés au maximum des primes, donc par des entreprises qui se goinfrent sur le compte de l'Etat !

Maintenant vous comprenez pourquoi c'est fini les isolations à 1€ !

ManuTaden a écrit:

sitro a écrit:

Oui, je comprends bien. Mais pour un €uro, c'est de la laine de verre soufflée, rien d'autre. En ce qui me concerne c'est précisément Marque ISOVER, Référence ISOLENE 4 ; Épaisseur : 330 mm ; Résistance thermique : R7 ; avis technique 20/10-196 ; Certification ACERMI  05/D/18/404 ; ISOVER SAINT GOBAIN.
J'aurais pu choisir de la Ouate de cellulose, mais alors j'aurais eu une plus-value à payer. Je crois me souvenir de 300€ environ pour ma petite surface de combles de 87m².
Notez que l'aide CEE de l'isolation à 1€ est dorénavant expirée.

87 m2 de cellulose, R 7 => 27 cm arrondi à 30 cm, 30 kg/m3 => 783 kg / 783 € ttc si acheté en négoce en négociant un peu par un particulier
Le chantier sera propre puisque vous aurez tout préparé => 2h à 2 personnes, 3 h en prenant le temps de papotage avant/après et de passer un coup de balai autour de l'utilitaire contenant la machine => 6h x 50€ => 300€ de main d'oeuvre

avant l'été l'aide était de 40€ le m2 x 87 m2 => 3 480€
pour un chantier normalement facturé : 1100 de matière + 500€ de main d'oeuvre => 1 600€ !

Suite à la proposition de location de ma machine à souffler la cellulose l'an dernier sur LBC  j'ai des  propositions d'effectuer des soufflages de celluloses dans les combles, avec ma machine, en AE, j'aurais touché 300€ la journée, 200€ pour moi et 100€ pour un second AE à trouver, remboursement des frais kilométriques
entre 2 et 3 chantiers par jour travaillé !

chantiers facturés au maximum des primes, donc par des entreprises qui se goinfrent sur le compte de l'Etat !

Maintenant vous comprenez pourquoi c'est fini les isolations à 1€ !

Tous les devis que j'ai fait tournaient autour de 2000€TTC (selon le nombre de m² que chacun comptait) avec une prime CEE de 2000€. environ 20€HT/m² + main d'oeuvre.
Du coup je ne comprends pas le chiffre de 40€/m² dont tu parles.

sitro a écrit:

ManuTaden a écrit:

sitro a écrit:

Oui, je comprends bien. Mais pour un €uro, c'est de la laine de verre soufflée, rien d'autre. En ce qui me concerne c'est précisément Marque ISOVER, Référence ISOLENE 4 ; Épaisseur : 330 mm ; Résistance thermique : R7 ; avis technique 20/10-196 ; Certification ACERMI  05/D/18/404 ; ISOVER SAINT GOBAIN.
J'aurais pu choisir de la Ouate de cellulose, mais alors j'aurais eu une plus-value à payer. Je crois me souvenir de 300€ environ pour ma petite surface de combles de 87m².
Notez que l'aide CEE de l'isolation à 1€ est dorénavant expirée.

87 m2 de cellulose, R 7 => 27 cm arrondi à 30 cm, 30 kg/m3 => 783 kg / 783 € ttc si acheté en négoce en négociant un peu par un particulier
Le chantier sera propre puisque vous aurez tout préparé => 2h à 2 personnes, 3 h en prenant le temps de papotage avant/après et de passer un coup de balai autour de l'utilitaire contenant la machine => 6h x 50€ => 300€ de main d'oeuvre

avant l'été l'aide était de 40€ le m2 x 87 m2 => 3 480€
pour un chantier normalement facturé : 1100 de matière + 500€ de main d'oeuvre => 1 600€ !

Suite à la proposition de location de ma machine à souffler la cellulose l'an dernier sur LBC  j'ai des  propositions d'effectuer des soufflages de celluloses dans les combles, avec ma machine, en AE, j'aurais touché 300€ la journée, 200€ pour moi et 100€ pour un second AE à trouver, remboursement des frais kilométriques
entre 2 et 3 chantiers par jour travaillé !

chantiers facturés au maximum des primes, donc par des entreprises qui se goinfrent sur le compte de l'Etat !

Maintenant vous comprenez pourquoi c'est fini les isolations à 1€ !

Tous les devis que j'ai fait tournaient autour de 2000€TTC (selon le nombre de m² que chacun comptait) avec une prime CEE de 2000€. environ 20€HT/m² + main d'oeuvre.
Du coup je ne comprends pas le chiffre de 40€/m² dont tu parles.

J'ai utilisé le tableau calculé en début d'année pour chez moi, de mémoire : 20€ de Prim Renov, et 20€ de prim CEE
La prime ne peut être supérieure au montant de la facture, je crois même que c'est plafonné à un % du devis.
Je dois refaire les calculs, je cherche à relancer le projet ...