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Pose de 2 couches de laine de verre sous plafond lisse

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Env. 30 message Puy De Dome
Bonjour,

dans le cadre de la rénovation d'un studio que je vais acheter et qui se situe sous les toits non isolés (classé G), je compte parmi d'autres choses isoler le plafond (2m40 de hauteur au mieux car pentes à certains endroits).
Je n'ai d'autre choix que d'isoler en 200mm le plafond (en plus des murs) si je veux récupérer une note descente de DPE.
Ça me descend le plafond à 2m20 mais bon... je louerai à des petits comme moi ; )

Je compte poser ~200 mm de GR32 (R = 6.25). Mais je constate que le prix de la GR32 en 200 est exorbitant.
Je remarque que faire 75 mm + 120mm est quasiment 2× moins cher (épaisseur totale 195 mm -> R=6.09) : étonnant !

Je me dis qu'il y aurait en plus un avantage à faire 75 + 120, c'est que ayant beaucoup de bois dispo, je comptais fixer au plafond des planches de 75mm de large sur leur chant avec un espacement de ~120cm (un chouia moins pour tenir la laine de 120cm).
Cela me permettrait
  1. de poser ma laine de 75mm, comme une pose entre chevrons,
  2. de fixer des suspentes très facilement aux planches de manière à fixer ensuite mes fourrures tous les 50cm (fourrures perpendiculaires aux planches donc).


Le hic vient ensuite. 2 possibilités :
  1. soit (le plus simple) ma laine de 120mm est posée perpendiculairement aux fourrures (standard je suppose), donc dans le même sens que la laine de 75 et les planches. Problème : couches non croisées et qui ne se chevauchent pas (car je glisse la laine entre les suspentes). C'est franchement pas top je suppose
  2. soit ma laine de 120mm est posée parallèlement aux fourrures. Couches de laines croisées, c'est bien mieux je pense. Problème : je vais devoir piquer toutes mes suspentes à travers la laine. Je crains de m'emm***der un max car il faudra percer la laine de verre au cutter en face de chaque suspente et il sera ensuite impossible d'ajuster facilement le positionnement de la laine.

Ce ne sont là que des projections. Je tourne en rond dans ma tête.
Quelqu'un aurait-il un avis à émettre sur les 2 options que j'imagine ? faisabilité, efficacité thermique finale, expérience d'une situation identique
Ou peut-être même une autre façon d'envisager l'ensemble de ce chantier ?

Merci d'avance
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, pouvez-vous faire un plan, avec les cotes de ce studio, que l'on puisse vous faire une proposition bien plus simple et efficace ? Je suis quasiment sûr que vous pouvez faire de l'autoportant avec une armature en 70. Donc 120 mm de laine de verre au-dessus de l'armature, et 70mm entre les montants
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Env. 30 message Puy De Dome
Merci de votre retour rapide.
Malheureusement je n'ai pas les côtes exactes. Je dois le revoir vendredi prochain.
Oui l'autoportant serait une solution. Mais je pense que j'ai plus de 3 mètres au plus long (il est biscornu, avec des pentes de toit ici et là qui me casseront les pieds).
Quand j'aurai toutes le côtes, je reviendrai poster un plan clair ici.

Sinon, votre idée serait plafond autoportant, avec montants de 70 doublés ? Ça ferait par exemple 120mm au-dessus de l'armature et 70 entre ?
Je ne pense pas pouvoir descendre le plafond de plus de 20 cm. Qu'en pensez-vous ? Il restera 2m20.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Oui c'est cela
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

la solution en autoportant de plaquisteheureux me semble aussi une bonne solution

Hauteur 2,20m c'est évidemment très peu, pas de problème au niveau des
fenêtres avec cette hauteur ?

Cdt
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Env. 30 message Puy De Dome
Bonjour lucienpel.

pour les 2m20, ce sera juste mais comment puis-je faire autrement ?
Les isolants minces et consorts, moi j'y crois absolument pas. Seul un lambda faible et une bonne épaisseur sont les clés.
Je ne voudrais pas faire l'économie de quelques cm et devoir recommencer dans 5 ou 10 ans lorsque les normes seront plus exigeantes.

Si, il y aura des soucis avec les fenêtres.
Il y en a 2 et le plafond actuel arrive en pente sur les 2 murs en question. Il descend déjà presque à ras du haut des fenêtres (il doit rester 5 cm voire moins au-dessus).
Il faudra faire un "décaissement" au plafond en face des fenêtres pour qu'elles puissent s'ouvrir. Évidemment, thermiquement ce ne sera pas top et techniquement ça pose des soucis de conception supplémentaires. À moins de poser des fenêtres coulissantes, mais même là un accès d'une dizaine de centimètres sera nécessaire je suppose pour changer la fenêtre un jour ou l'autre.

Vendredi j'aurai toutes les côtes. Je ferai un plan intégral et reviendrai quémander un peu d'information et d'idées sur ce fil ; )
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Env. 30 message Puy De Dome
Pour les 2m20, je viens de tomber sur ça.
De toute évidence, 2m20 sont un minimum à respecter (niveau volume de 20m³, ça passe pour moi).
Que feriez-vous à ma place ?
Moi je suis convaincu que c'est louable même en 2m20.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, zigma12 En rénovation, il n'est pas toujours évidant de trouver des solutions parfaites. J'ai rencontré les mêmes situations que la vôtre, et j'ai fait exactement ce que vous décrivez. Oui avec 2.20M au finis par s'y faire. Mais il ne faut pas etre trop grand quand même, Et évitez les lumières en suspension
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 30 message Puy De Dome
plaquisteheureux : et ça se loue ?
Car je peux encore me rétracter.

Je pensais mettre que des spots (profitant du faux plafond).
Il y a 2 fenêtres, une à chaque extrémité du L
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Oui cela ça se loue, mais pas mal de personnes ne le voudrons pas. C'est surtout un ensemble que vous allez louer, une bonne isolation est un bon argument, il faut voir les autres prestations. Cuisine ? Chauffage ? ect
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

zigma12 a écrit:...
Vendredi j'aurai toutes les côtes. Je ferai un plan intégral et reviendrai quémander un peu d'information et d'idées sur ce fil ; )

n'hésitez pas à ajouter quelques photos Smile

Cdlt
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Env. 30 message Puy De Dome
plaquisteheureux a écrit:Oui cela ça se loue, mais pas mal de personnes ne le voudrons pas. C'est surtout un ensemble que vous allez louer, une bonne isolation est un bon argument, il faut voir les autres prestations. Cuisine ? Chauffage ? ect

Pour ça je fais confiance à Madame. Elle a toujours de très bonne idées d'agencements, de déco, etc
On a prévu de mettre le paquet sur une belle cuisine et une belle sdb
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Alors cela ce louera
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

< et ça se loue ? >
perso je dirai ça dépend du prix de la location, de la région, c'est
à dire est ce que le marché est en tension : plus de demandes que
d'offres à louer, ......

Cdt
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Env. 30 message Puy De Dome
lucienpel a écrit:perso je dirai ça dépend du prix de la location, de la région, c'est
à dire est ce que le marché est en tension : plus de demandes que
d'offres à louer, ......

Bonjour,
oui bien entendu.
Pour cela je ne suis pas inquiet, j'en ai un autre à 200m qui se loue extrêmement facilement.
Évidemment le loyer doit être cohérent.
Entre temps j'ai pu voir que quelques pièces ont 2m20 de hsp chez mes parents. Ça m'a permis de voir en vrai ce que ça donne. Ça me parait tout à fait acceptable.

J'en profite pour remercier toutes les personnes qui ont déjà participé à ce fil en quelques jours.
Je suis nouveau sur ce forum et je suis ravi de rencontrer des personnes sympathiques et de bon conseil
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Env. 30 message Puy De Dome
Bonjour à tous,
me revoici avec un plan.
Les côtes ont été prises à un ou deux cm près.
Le studio n'a pas ou peu d'angles droits et j'ai omis de prendre des diagonales donc je ne certifie pas le plan de manière absolue mais ça donne une bonne idée des choses.

Les portes et fenêtres sont en bleu.
Les murs extérieurs apparaissent en gris épais. Le reste, ce sont des murs mitoyens avec les voisins.
Les sous-pentes de toit apparaissent en jaune ou vert clair avec flèches blanches. J'ai indiqué les hauteurs sous-plafond au plus bas et pour le reste en blanc c'est 2m41.

Comme la largeur maximale est de 3m79, je pense partir avec des montants M100-50, doublés pour les grandes longueurs et simples pour les longueurs < 3m60.
J'ai commencé à faire apparaître les montants en vert sur le schéma.

L'avantage de choisir du M100 c'est que pour faire une isolation de 200mm, je n'ai à acheter que de la 100mm (la GR32 en 100mm c'est la moins chère ramenée à l'épaisseur).
Évidemment, les 2 problèmes majeurs sur ce chantier, c'est les sous-pentes (pas très pénible) et les fenêtres. Il faudra que je fasse un "coffre" au plafond pour qu'elles ouvrent.

Je reviens un peu plus tard avec des photos.
Merci pour vos commentaires.



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Env. 30 message Puy De Dome
La porte d'entrée est sur la droite (la fenêtre est celle en bas du plan)


On a tourné vers la gauche (dos à la porte de la salle de bain)




Dos à la porte d'entrée




La salle de bain est sur notre gauche




Cuisine et sa fenêtre qui donne sur la cour intérieure
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

oui des M100 vont simplifier l'appro en laine, car même si des M90 pourraient
le faire je ne vois pas trop l'intérêt.
2 couches en 100 mm il faudra lacérer le kraft se trouvant en position
intermédiaire car trouver du nu c'est presque mission impossible

Oui au niveau des fenêtres pas d'autres solutions que de faire un 'décaissé'.

Les sous pentes seront traitées de la même manière ?

Cdt
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Env. 30 message Puy De Dome
Bonjour lucienpel ,
oui je veux mettre la même épaisseur d'isolant en sous-pente car elles correspondent à une surface non négligeable.

J'isolerai aussi en 120mm les murs extérieurs ce qui correspond à R=3.75. Cela fait-il sens vis-à-vis des R=6 du plafond ?

Autre question : dans la salle de bain, j'ai lu ici et là qu'il ne fallait pas mettre de laine de verre dans une pièce humide. C'est vrai ? même derrière du placo hydrofuge (vert) ? i je dois mettre du polystyrène extrudé au plafond, j'ai peur de m'embêter car il y a 2 pentes de toit dans le sdb plus une panne légèrement saillante qui fait la jonction entre ces 2 pentes. L'avantage de la laine de verre est de pouvoir rattraper quelques inégalités mineures d'épaisseurs. Avez-vous des conseils à me donner ?

Merci
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Env. 30 message Puy De Dome
Question liée à l'utilisation de ce forum :
vaut-il mieux que j'ouvre une page "Construction" car j'ai plusieurs questions ou vaut-il mieux ouvrir un nouveau fil pour chaque question ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<J'isolerai aussi en 120mm les murs extérieurs ce qui correspond à R=3.75. Cela fait-il sens vis-à-vis des R=6 du plafond ? >
oui c'est cohérent

<dans la salle de bain, j'ai lu ici et là qu'il ne fallait pas mettre de laine de verre dans .... >

non pas de problème particulier avec une laine de verre en lambda 0,035 ou 0,032
il faut une membrane PV indépendante avec ses accessoires et une
ventilation adaptée.

<Question liée à l'utilisation de ce forum : .... >
mon avis perso il ne faut pas de demandes trop longues car ça rebutent les
gens en général, il vaut mieux scinder.

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Puy De Dome
Du coup je suis en train de chiffrer en termes d'ossature métallique.
Il y a un souci que je n'avais pas anticipé.

  1. 1er souci : les montants que je trouve sont des M100-40 (talon 40). Je suppose que le portées sont plus faibles que celles données pour des M100-50 (talon 50). Cependant je ne trouve rien pour les M100-40. Quelqu'un a-t-il des sources fiables ? Je suppose que  le "raide" est lié principalement à la largeur (100). Mais le talon 40 ou 50 doit bien quand même compter ?!?...
  2. 2e souci : j'ai vu qu'on pouvait abouter des montants simples avec des rails (20 cm de débord sur chaque montant). Mais j'ai l'impression que ça se fait pour des cloisons. Peut-on le faire pour un plafond suspendu ? Sinon, je double tout ce qui dépasse 3m comme ça plus de souci d'aboutage vu qu'ils seront dos-à-dos
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

https://www.siniat.fr/fr-fr/savoir-faire/guides-mise-en-oeuv[...]n-plafond-auto-portant/

ça répond à l'aboutage mais pas à la différence M100/40 et M100/50

Cdt
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Env. 30 message Puy De Dome
Bonjour lucienpel. Merci pour votre retour et désolé pour le gros retard du mien.....
J'avais bien trouvé cette doc mais je n'ai pas l'impression qu'ils évoquent l'aboutage de montants simples (seulement ceux qui sont accolés).
Pour la différence M100/40 M100/50 je verrai. Soit je poserai la question (avec le bon titre) sur ce forum, soit je diminuerai l'entraxe pour être rassuré.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
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Picto recompense Membre ultra utile
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