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Désespéré pour isoler un studio

Ce sujet comporte 22 messages et a été affiché 177 fois
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Env. 10 message Paris
Bonjour à tous,

Ceci est mon premier message (j'ai parcouru ce forum et je le trouve très enrichissant, merci à tous les contributeurs !) pour vous exposer mon souci.

J'ai un studio au DPE G. Je ne détaillerai pas sur la modalité de calcul et ce qui a été pris en compte et mis de côté car c'est un autre sujet (spoiler : c'est n'importe quoi).

Sauf que voilà, quoi que j'envisage de changer cela ne me fera pas bénéficier d'une note sensiblement meilleure : ni le changement de fenêtres à isolation renforcée, ni un chauffe-eau instantané, ni des radiants ou inertie (l'électrique, pour une raison mystique est pénalisé dans les DPE). 
J'ai bien compris que la manière dont le logiciel du DPE a été conçu est de contraindre (oui, j'ai bien dit contraindre) les propriétaires à isoler (là encore, je ne rentre pas dans le sujet, je n'ai pas envie de me faire ban après mon 1er message).

Donc, me voilà bien ennuyé maintenant. Car mon studio fait 22m2 et en plein Paris, je vous laisse imaginer la perte de surface avec un isolant de 12 à 18cms. J'ai environ 16m2 de murs à isoler (mur nord et sud).

Je suis tombé sur les isolants sous vide qui sont fins et semblent avoir un bon coefficient R. Souci : lorsque j'appelle des entreprises RGE (on m'a dit qu'il ne fallait QUE appeler celles-ci, je me demande si ce n'est pas une carotte car niveau avis public beaucoup d'entres elles ont de pires avis que celles dites "non RGE"), pour l'heure aucune ne veut poser ce type d'isolants : soit qu'ils n'en ont pas, soient qu'il me déconseillent et veulent me refourguer la laine de verre.

C'est donc désespéré (franchement ça me mine le moral, ça fait 2 jours pleins que je fais mes recherches et ça commence à vraiment m'affecter) que je me présente à vous pour obtenir vos lumières : 

1/ Les isolants sous vide pour une petite surface vous semblent-ils en effet une bonne solution ?
2/ Si oui, comment puis-je trouver une entreprise qui les utilisent ?
3/ De manière plus générale, si VOUS aviez un studio de 22m2 et ne vouliez pas une emprise trop importante, quelle solution pas trop large d'isolants me conseilleriez-vous ?

Je vous remercie à tous d'avance pour votre patience et gentillesse. 
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Messages : Env. 10
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Env. 3000 message Haute Savoie
Bonjour,

Oui les isolants sous vide sont les plus performants.
Il y a quelques années, Isover avait introduit le sien: https://www.isover.fr/news/isovip-le-nouvel-isolant-disover-[...]-lambda-revolutionnaire

Mais je ne sais pas si il est encore commercialisé. Lors d'un stage chez Isover ils m'avaient indiqué qu'ils arrêtaient ou allaient arrêter sa commercialisation.

La mise en oeuvre d'un tel isolant est très délicate puisqu'il ne peut être coupé ou percé et donc si quelqu'un plante un clou dans cet isolant il perdra toutes ses capacités d'isolation.

C'est aussi très cher (plus de 200€/m2) et effectivement peu d'artisans sont capables de le mettre en oeuvre (peu de demandes).

Quels produits d'isolant sous vide avez-vous trouvé ?

Sinon, une alternative est le Polyuréthane mais même si il est performant il l'est moins qu'un isolant sous vide et a d'autres inconvénients.
Quel R devez-vous ou voulez-vous atteindre ?

Je ne ferai pas de commentaire sur le début de votre message, je pense que c'est inutile de débattre (polémiquer)à ce stade mais je préssens que ma position est diamétralement opposée à la vôtre.
Un chalet dans les Alpes
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Env. 3000 message Haute Savoie
Je viens de lire sur le Web que Isovip n'est effectivement plus commercialisé depuis fin 2022.

Apparemment il y 2 autres marques.
Voir ici:

https://www.lamaisonpassive.fr/un-isolant-sous-vide-pour-gag[...]gner-en-surface-au-sol/

https://www.enersitec.com/

Les contacter (les marques) pour obtenir une liste d'artisans agréés me semble la meilleure approche.
Un chalet dans les Alpes
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

peut être ce genre de produit :

https://www.m-habitat.fr/isolation/materiaux-isolants/isolat[...]ion-avec-aerogel-1811_A

Sinon aller dans Goo... et tapez isolant aérogel

Cdt
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Membre super utile Env. 4000 message Cotes D'armor
Bonjour, si le logement est classé G, c'est qu'il n'est quasi pas isolé. Alors une isolation de 10 cm ne ferait-elle pas passer le logement au moins en E, voire D?
Si en plus vous passez en double vitrage, radiateur inertie, plaque de cuisson plus moderne etc..., il y a moyen de faire quelque chose.Smile
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Env. 10 message Paris
Hello à tous,
Merci pour vos messages.

Il y a un mur nord de 6m2 qui donne sur avenue, non isolé ; et un mur sud (couloir d'entrée) qui donne sur une sorte de courette et non isolé. Mais j'ai du double vitrage (non renforcé).

10cms d'isolant+1,5cms de placo sur 16m2, faudrait que je fasse le calcul mais je pense que cela me fait perdre 0.7m2 avec 2,5m de hauteur sous plafond ? A 9000€/m2 ça fait suer.

Le diag suggère un R>4,5. Donc je ne sais pas si les isolants minces sont adaptés, il faut que je regarde. J'ai commencé à suivre les conseils des posteurs précédents et il faut que je contacte une ou deux entreprises, mais les isolants minces ne semblent pas faire l'unanimité en France (alors qu'a priori ils sont utilisés depuis un moment en Allemagne).

Pour le double vitrage le DPE me conseille de l'isolant renforcé qui pourrait améliorer "un peu". Souci : j'ai 3 fenêtres et il faudrait qu'elles soient faites à l'identique donc sur mesure.
Donc : coût des 3 fenêtres+isolation = $$$
Et si on ajoute changer les convecteurs = + de $$$
Et bien sur la peinture à refaire.
Bref, c'est un gouffre financier.

Le chauffage impacte peu. Je me suis procuré la version d'essai LICIEL, logiciel utilisé par les diagnostiqueurs. Y a pas de gains en points entre convecteurs électriques NF et radiant ou inertie. Au moins sur ce point je vais pas me faire carroter en dépensant 300 balles pour un radiant qui ne changera rien sur la note.

ps : j'ajoute que pendant des années étant jeune j'ai vécu dans ce studio + ensuite locataires. Personne ne s'est plaint de se les geler dans ce studio (tout simplement parce que ce n'est pas le cas). Je veux bien qu'aux normes 2023 il ne soit pas isolé, mais cela n'en a jamais fait un appartement invivable où la chaleur ne demeure pas. Bref, je ne veux pas polémiquer, je suis assez dégoûté de la situation.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<mais les isolants minces ne semblent pas faire l'unanimité en France (alors qu'a priori ils sont utilisés depuis un moment en Allemagne). >

cela dépend de quels isolants minces vous parler , si vous parler de ce qu'en
France on appelle les IMR, en Allemagne ils n'ont pas bonne presse.

<Bref, je ne veux pas polémiquer, je suis assez dégoûté de la situation. >
je comprends parfaitement votre état d'esprit, ça me rappel une phrase
de, je crois Pompidou qui disais : <arrêtez 'd'enmer... les Francais >

Cdt
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

https://www.batiproduits.com/fiche/produits/panneau-d-isolat[...]eure-en-p281842442.html

ils annoncent un lambda de O,O15 mais le prix ne doit pas être donné, ....

Cdt
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Membre super utile Env. 4000 message Cotes D'armor
CrystalBlue a écrit:Hello à tous,
Merci pour vos messages.

Il y a un mur nord de 6m2 qui donne sur avenue, non isolé ; et un mur sud (couloir d'entrée) qui donne sur une sorte de courette et non isolé. Mais j'ai du double vitrage (non renforcé).

10cms d'isolant+1,5cms de placo sur 16m2, faudrait que je fasse le calcul mais je pense que cela me fait perdre 0.7m2 avec 2,5m de hauteur sous plafond ? A 9000€/m2 ça fait suer.

Le diag suggère un R>4,5. Donc je ne sais pas si les isolants minces sont adaptés, il faut que je regarde. J'ai commencé à suivre les conseils des posteurs précédents et il faut que je contacte une ou deux entreprises, mais les isolants minces ne semblent pas faire l'unanimité en France (alors qu'a priori ils sont utilisés depuis un moment en Allemagne).

Pour le double vitrage le DPE me conseille de l'isolant renforcé qui pourrait améliorer "un peu". Souci : j'ai 3 fenêtres et il faudrait qu'elles soient faites à l'identique donc sur mesure.
Donc : coût des 3 fenêtres+isolation = $$$
Et si on ajoute changer les convecteurs = + de $$$
Et bien sur la peinture à refaire.
Bref, c'est un gouffre financier.

Le chauffage impacte peu. Je me suis procuré la version d'essai LICIEL, logiciel utilisé par les diagnostiqueurs. Y a pas de gains en points entre convecteurs électriques NF et radiant ou inertie. Au moins sur ce point je vais pas me faire carroter en dépensant 300 balles pour un radiant qui ne changera rien sur la note.

ps : j'ajoute que pendant des années étant jeune j'ai vécu dans ce studio + ensuite locataires. Personne ne s'est plaint de se les geler dans ce studio (tout simplement parce que ce n'est pas le cas). Je veux bien qu'aux normes 2023 il ne soit pas isolé, mais cela n'en a jamais fait un appartement invivable où la chaleur ne demeure pas. Bref, je ne veux pas polémiquer, je suis assez dégoûté de la situation.

Et bien pourquoi pas le vendre? A 8000 euros du m2, ce sera bien. Ce que personnellement je trouve totalement irraisonnable. Il faut être "taré" pour acheter un bien à ce prix du m2, surtout pour être dans une telle ville! Beurk!!!🙂
Et n'oubliez pas que vous faites partie de cette génération, tout comme moi hein, qui a bien participé à mettre en l'air notre planète. Maintenant, il faut vivre avec ça, et essayer de réparer. Mais ça coûtera moins que 9000 euros/m2!!!😉
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Paris
Votre commentaire est subjectif. Que le prix au m2 soit aux alentours de 9k n'est pas de mon ressort. Vous même lorsque vous vendez quelque chose vous cherchez à le vendre au prix de marché, vous ne cherchez pas à savoir si c'est juste ou pas. Vous n'allez pas vendre une Clio 2000€ si sa cote est le double, si ?

Le sujet n'est pas là. Il est qu'on est en train de désorganiser l'immobilier, avec en perspective une interdiction potentielle future de vendre tout bien F ou G. A quand une surtaxe foncière pour ses biens ? Ou l'autorisation de squats parce l'UE a décidé qu'il s'agissait de "passoires énergétiques" ? Mot bien propagandé pour donner l'idée d'un logement insalubre où il serait impossible de vivre décemment.

Tous les murs de mon studio ne sont pas pris en compte. Comme par hasard le mur ouest et est qui donnent sur un logement chauffé ne sont pas inclus dans le DPE ? Il ne prend que ceux qui donnent sur l'extérieur. Est ce donner une vision juste de mon appartement ?

Tout ceci n'est qu'hypocrisie. On commence par F et G et demain on vous dira que C ou D c'est pas bien, ou encore que les isolants ont changé et que ce que vous avez mis il y a 5 ou 10 ans n'est plus bon. Bref, c'est la course à l'échalotte.

Je veux bien raquer 10000 balles voire plus pour perdre du mètre carré et faire des travaux le jour où on interdit à Dubai son cimetière de pneus à ciel ouvert qui ejecte dans l'atmosphère du CO2 24/24. Ou qu'on interdise le Qatar de refroidir la coupe du monde à coup de ventilos géants, ou encore qu'on s'en prenne à l'empreinte carbone des bâteaux de croisières, ou des déplacements d'avions présidentielles, ou de la pollution de Chine, Inde et US. Mais non, fort avec les faibles et faibles avec les forts, comme d'habitude.

Quelle farce, et quelle hypocrisie.
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Env. 3000 message Haute Savoie
C'est toujours les mêmes raisonnements, c'est pas parce qu'il y a un dernier de la classe ou un criminel que je dois adopter ses mêmes comportements. Et je signalerai que Dubai, Abu Dhabi sont en train d'investir massivement tant dans le solaire et l'hydrogene


Par ailleurs si réduire son empreinte carbonique c'est emmerder les Français, les bouleversements _ catastrophes climatiques seront à une échelle bien plus grande d'emmerdements...incomparable même.

Quelle que soit la mesure pour réduire ses emissions, des lobbies ou des individus contesteront, Surtout en France (je ne suis pas Français) et je peux comparer avec quelques autres pays européens.
Un chalet dans les Alpes
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Env. 10 message Paris
Oui je connais cet argument. Le seul qu'on me rétorque à chaque fois.

Quand on en vient à répondre "c'est pas parce que eux... que nous", c'est vraiment qu'il n'y a aucun argument défendable face à ce deux poids deux mesures évident. Et cela montre bien l'ineptie de ces mesures et le ridicule de la situation.
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Membre super utile Env. 3000 message Essonne
CrystalBlue a écrit:Votre commentaire est subjectif. Que le prix au m2 soit aux alentours de 9k n'est pas de mon ressort. Vous même lorsque vous vendez quelque chose vous cherchez à le vendre au prix de marché, vous ne cherchez pas à savoir si c'est juste ou pas. Vous n'allez pas vendre une Clio 2000€ si sa cote est le double, si ?


Ce que vous n'avez pas compris, c'est que le DPE G fait chuter la valeur de votre appartement. Car, si vous vendez, l'acquéreur sera confronté au même problème que vous. Vous possédez une Clio, mais la vôtre n'est pas en mesure de rouler. Donc non, elle ne vaudra pas 4000€.

Pour vous paraphraser, il n'y a pas à chercher à "savoir si c'est juste ou pas". C'est un fait.

Si vous aviez eu un peu plus de flair, vous auriez anticipé il y a déjà plusieurs années qu'il fallait vendre ce studio, vous l'auriez vendu à un bien meilleur prix qu'aujourd'hui. Vous avez attendu d'être confronté directement à la situation que vous expliquez ici. Aujourd'hui, vous êtes coincé : vous rénovez, ou vous vendez à un prix décoté à quelqu'un qui va rénover. Et c'est très bien ainsi, il n'y a que sous la contrainte que les propriétaires feront des travaux énergétiques.

Le malheur supplémentaire qui vous touche, indépendamment de la décote due au DPE, c'est que le marché à Paris intra-muros est en train de complètement exploser : des appartements qui ne trouvent plus preneurs, des baisses parfois de 10 ou 15%, c'est du jamais vu.
aamoi8428
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Env. 10 message Paris
On passe des lois iniques et ça va être de ma faute maintenant !

Monsieur, peut-être n'ai-je pas vendu l'appartement il y a quelques années parce que l'état m'aurait pris des dizaines de milliers d'€ de plus-value (30k) et que maintenant voilà la nouvelle situation. Donc aujourd'hui c'est la double peine : même si je vends en l'état : décote+ plus value qui court encore pour plus de 10 ans. Le flair n'a rien avoir là dedans et en tout état de cause je suis sur qu'il y a pleins de petits retraités qui ne lisent pas les news immo régulièrement et qui aujourd'hui se voient pénalisés également.

Aujourd'hui les appartements pour "sauver la planète", demain le cheptel, et en attendant l'allemagne retourne au charbon, a un nouveau projet gazier qui utilisera du méthane bien plus polluant et nocif que le CO2, les "grands" de ce monde incapable de trouver un accord sur le plastique parce que Chine, USA et Russie ne veulent pas, les transports de marchandises et circuits longs, etc.

Et on dit aux petits propriétaires : "attention ! G!!! PAS BIEN pour la planète !!", et on pond des lois soviétiques au calendrier ridicule avec INTERDICTION de louer et demain de vendre. Bien sur, au nom du climat : faites-moi rire.
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Env. 10 message Paris
En tout état de cause et pour revenir sur une note plus légère (la polémique ne résoudra rien de toute manière et chacun a son avis), je remercie tous les participants à cette discussion d'avoir répondu et d'avoir soumis des pistes de réflexion. Très bonne soirée à tous.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Personnellement, je ne donnerais pas de conseils. Des studios à 9000€ du M2, je trouve cela inadmissible, et en plus demander les primes de l'état ! 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 10 message Paris
Je suis d'accord que le marché parisien est fou.
ps : je n'ai jamais demandé d'aide à l'état, que ce soit pour ce bien ou pour moi-même (RSA) lorsque j'étais en galère. Je me suis toujours débrouillé par moi-même sans coûter un € à la collectivité.
Bonne soirée !
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Membre super utile Env. 3000 message Essonne
CrystalBlue a écrit:On passe des lois iniques et ça va être de ma faute maintenant !

Monsieur, peut-être n'ai-je pas vendu l'appartement il y a quelques années parce que l'état m'aurait pris des dizaines de milliers d'€ de plus-value (30k) et que maintenant voilà la nouvelle situation. Donc aujourd'hui c'est la double peine : même si je vends en l'état : décote+ plus value qui court encore pour plus de 10 ans. Le flair n'a rien avoir là dedans et en tout état de cause je suis sur qu'il y a pleins de petits retraités qui ne lisent pas les news immo régulièrement et qui aujourd'hui se voient pénalisés également.

Aujourd'hui les appartements pour "sauver la planète", demain le cheptel, et en attendant l'allemagne retourne au charbon, a un nouveau projet gazier qui utilisera du méthane bien plus polluant et nocif que le CO2, les "grands" de ce monde incapable de trouver un accord sur le plastique parce que Chine, USA et Russie ne veulent pas, les transports de marchandises et circuits longs, etc.

Et on dit aux petits propriétaires : "attention ! G!!! PAS BIEN pour la planète !!", et on pond des lois soviétiques au calendrier ridicule avec INTERDICTION de louer et demain de vendre. Bien sur, au nom du climat : faites-moi rire.


Vous avez fait cet achat à Paris dans un passé pas si éloigné si vous êtes concernés par l'impôt sur les PV pendant encore plus de 10 ans. Avec 30k€ gagnés en si peu de temps, vous n'arriverez à émouvoir personne sur ce forum, et encore moins vous faire passer pour un "petit propriétaire".

Visiblement vous êtes fier de ne rien coûter à la communauté. Par contre, vous voulez toucher une PV sans payer le moindre impôt, donc toucher une somme d'argent non imposable. Ce n'est pas très cohérent.

Enfin, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Vous n'avez pas vendu quand il le fallait car vous vouliez ne pas avoir à payer l'impôt sur les PV. C'est un choix que vous avez fait sciemment. Choix qui vous met dans la mouise aujourd'hui. Maintenant, vous n'avez plus qu'à pleurer... et à vous débrouiller ! Nul doute qu'avec vos 30k€ gagnés, vous réussirez à isoler ce studio.

Toutes vos considérations sur l'écologie sont hors-sujet.

Enfin, je vous confirme que le marché parisien est fou. Bien plus que vous ne l'imaginez. Votre studio va perdre 1000€ à 2000€ le m² dans les 12 prochains mois. Tic tac, tic tac, le temps passe...
aamoi8428
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
CrystalBlue c'est le règle malheureusement et il faut faire avec !

Quel métier faites vous ? Je suis sur qu'il a de grandes chances de venir d'une obligation réglementaire et pourtant vous trouvez votre métier utile alors que d'autres le critique.

Enfin bref on ne peut pas être gagnant partout et il va falloir isoler. Isoler gr30 me semble le plus adapté à votre cas et si vous ne voulez rien faire vendez le afin d'empocher une belle plus value.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Alyénor baisse de 20% en 1 an ? Possible à Paris !

En 1 an le marché a déjà perdu entre 10 et 15% du côté de Nantes et à mon avis c'est parti pour continuer !
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Membre super utile Env. 3000 message Essonne
Cartman44 a écrit:Alyénor baisse de 20% en 1 an ? Possible à Paris !

 
Oui je dirais qu'une baisse de 10 à 15% au minimum est à prévoir.
aamoi8428
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Cool, je vais pouvoir acheter. Biggrin

CrystalBlue si vous ne demandez pas les aides de l'état, vous pouvez prendre des artisans non RGE, ils ne travaillent pas forcément plus mal (et bien souvent mieux) et ils sont normalement moins chers.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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