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Pour avis : résultat de mon étude thermique

Ce sujet comporte 23 messages et a été affiché 395 fois
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Photographe Env. 200 message Calvados
Bonjour,

J'avais posté sur mon récit mais je pense que vais trouver les experts sur le forum isolation

Je viens d'avoir le résultat de mon étude thermique RT 2012 de ma maison en cours de construction.

La maison sera chauffée avec un poêle à granulés + radiateurs électriques + ballon thermodynamique.

Niveau isolation :

  •     Plancher RDC : entrevous Up 0.23
  •     Mousse polyuréthane 7cm
  •     12 cms de laine de verre aux murs  (j'aurais aimé 14cms, mais trop tard pour changer)
  •     30 cms de laine de verre aux rampants (en 2 couches 24+6)
  •     40 cms de laine de roche soufflée aux combles 
Résultat de l'étude

Cep = 69 (max=74) kWh/m²/an
Ca me paraît sévère, il me semblait que les radiateurs électriques étaient pénalisés, effectivement ça se vérifie...
En y regardant de plus près, des détails m'échappent.


Résultat étude thermique


Les caractéristiques

Etude thermique - caractéristiques

C'est quoi une cloison de redressement isolée R=7,5 quand on a déjà des rampants ?

Le résultat en camembert

Etude thermique déperditions


L8 = Pont thermique angle de 2 murs extérieurs (angle rentrant)
L9 = Pt th mut extérieur / plancher intérieur

Déperdition thermique totale des ponts thermique = 3,7+8.8+4.1+1.5 = 18.1%, ça me parait beaucoup.

Murs 30%, c'était attendu, je ne pouvais pas améliorer les huisseries étaient commandées

Pas de déperdition pour la ventilation ? Avec une VMC simple flux ? Je suis sceptique.

Il n'y a beaucoup de tableaux mais pas de plan, pas de déperdition par façade par exemple.
Aucun conseil d'amélioration de l'isolation... Mais là c'est plus le DPE qui le propose.

Le logiciel utilisé pour l'étude

Calculs réalisés avec le logiciel U22Win 2012 (Evaluation EL-004 du 29/01/2016) : V.5.1.71
Calculs réalisés avec le moteur ThBCE2012 conçu par le CSTB : V.8.1.0.0 du 15/01/2019
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une étude thermique...

Allez dans la section devis etude thermique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-105-devis_etude_thermique.php
 
Photographe Env. 200 message Calvados
L'étude complète fait 24 pages, je ne vais pas tout mettre mais j'en suis sur, il n'y a ni tableau, ni camembert concernant la VMC.

La seule référence à la ventilation est celle-ci :

VMC

Aucune mention dans le tableau/camembert des déperditions final, nul part d'ailleurs.
Ce n'est pas normal, habituellement cela représente autour de 20% de pertes en simple flux.

Serait-ce un oubli ?
Je vais leur demander, faudrait pas que mes remarques me fassent dépasser le plafond CEP de 74, déjà que j'ai pas beaucoup de marge...
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
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Photographe Env. 200 message Calvados
J'en ai parlé au BET, après avoir fait remarqué que les volets étaient électriques, je suis descendu à 68 (anecdotique).
Ils m'on envoyé un document complémentaire avec la déperdition ventilation parce qu'effectivement cela ne paraissait pas dans le premier envoi.

Comme je ne peux plus toucher aux murs, on va rester comme ça.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
Dept : Calvados
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Env. 200 message Eure
Vous avez un carrelage au sol ?, le mien est tres froid et ca m etonne que le % soit inferieur a celui des murs !
Messages : Env. 200
Dept : Eure
Ancienneté : + de 2 ans
 
Photographe Env. 200 message Calvados
Aucune idée, j'en suis à la maçonnerie.

On a un R de 6,82 au sol, ce qui n'est pas mal.
C'est le problème avec le carrelage, c'est souvent froid.

Si je ne dis pas connerie... Les déperditions aux murs sont forcément supérieures, la surface totale est bien supérieure alors que le R est souvent inférieur. C'est donc normal que les déperditions du plancher soient inférieures.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Le résultat cep ne veut rien dire donc fait pas s'inquiéter.

Mettez toutes vos pages et je vous dirais si l'étude est correcte mais bon de base avec perrenoud c'est toujours un peu au rabais.
Picto recompense Membre super utile
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Photographe Env. 200 message Calvados
Bonjour,

Ci-dessous la synthèse :



BET2
26% ça doit être les fenêtres, en mode boule de cristal  (pas corrigé alors que je leur avait dit)
Rien pour la VMC ?

BET3

BET4

BET5

Suite à ma demande, ils m'ont envoyé les déperditions séparément :

BET6
Picto recompense Photographe
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Donc poêle de 8 kW alors que les déperditions sont de 2.8 kW ?

Il manque les feuilles avec le détails des compositions de parois, le détails des menuiseries et des masques solaires associés, le détails des ponts thermiques.

Il met aussi que le chauffage des WC par le poêle à granulés dans l'étude et pour moi il n'applique pas bien la fiche d'application. On ne peut chauffer au sens de la RE/RT à 100% par le poêle que les pièces non séparés par une porte (bon ça dépend de la date du dépôt de PC car la règle à évoluer).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 200 message Eure
J ai presque la meme facture en elec radiateur pur, les ancien habitants ont installé un mcz ego up2 8kwh. je m habitue a le faire fonctionné les weekend. il y a une recommandation sur le dpe de passer en ballon thermodynamique, sans marque speciale. 
Messages : Env. 200
Dept : Eure
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
La cloison de redressement c'est que l'isolation des tes rampants ne descend pas jusqu'au bas de pente. Tu dois donc avoir un plafond déperditif au RDC donnant sur ce volume non chauffé.

Par contre cette cloison de redressement est verticale et isolée avec de l'ibr donc un produit non adapté en lambda 0.040 pareil pour tes rampants.

Je te conseille donc de bien vérifier les marques et références des produits posés...

Penses à découper ou à prendre en photos les certificats acermi se trouvant des emballages des produits.

Je te conseille aussi de vérifier la référence de ta porte d'entrée car 0.8 c'est un peu trop performant pr rapport au reste.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Photographe Env. 200 message Calvados
Je ne vais pas pouvoir tout mettre, le rapport complet fait 33 pages...

Au moment de l'étude, j'étais parti pour un 8kWh en le sachant surdimensionné mais je me disais, au besoin je pourrais chauffer la maison plus rapidement, surtout l'étage dont l'ouverture (escalier) est à l'opposé de la pièce. Inconvénient, un PàG qui fonctionne tout le temps à sa puissance mini a tendance à s'encrasser et provoquer des pannes.
A cause de ça, je pars finalement pour un 6 kWh/h

Pour information mon plan du RdC, c'est bien une RT2012.

Plan RdC



Cartman44 a écrit:La cloison de redressement c'est que l'isolation des tes rampants ne descend pas jusqu'au bas de pente. Tu dois donc avoir un plafond déperditif au RDC donnant sur ce volume non chauffé.

Par contre cette cloison de redressement est verticale et isolée avec de l'ibr donc un produit non adapté en lambda 0.040 pareil pour tes rampants.

Je te conseille donc de bien vérifier les marques et références des produits posés...

Penses à découper ou à prendre en photos les certificats acermi se trouvant des les emballages des produits.


Je comprends ce que tu veux dire.
Il y a sur le pourtour de la dalle du RdC, une surface non isolée du fait de la cloison de redressement qui représente une fuite thermique.

Si je comprends bien, il serait préférable d'isoler toute la sous pente plutôt que de mettre une cloison (verticale) de redressement isolée.


 
D'ailleurs ETC a compté 30 cm d'isolation sur cette cloison, sans même me demander, faut que je revois avec le plaquiste, pour moi, ce serait plutôt une isolation BA13+12CM LDV qu'est prévue, comme toutes les parois verticales.

Ca joue beaucoup l'isolation de toute la sous pente sur le résultat final ?
Picto recompense Photographe
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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Phobos a écrit:

 

Concernant les déperditions linéiques de type L9, vous devez avoir un schéma similaire avec le plancher intermédiaire.
Si la maçonnerie est en parpaing, il est possible que le BE thermique n'ait rien prévu.
Or, vous pouvez passer en planelle isolante type Thermo'Rive avec un R de 0,85 m².K/W.

Ça vous réduira les 8.8% de déperditions qui passent pas le L9.

Et en coût, il y a forcément une plus-value, mais minime. Il faut, par contre, bien prévenir le maçon, il y a un rang de maçonnerie isolante à placer en dessous et au-dessus du plancher.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Phobos a écrit:Bonjour,

J'avais posté sur mon récit mais je pense que vais trouver les experts sur le forum isolation

Je viens d'avoir le résultat de mon étude thermique RT 2012 de ma maison en cours de construction.

Construction en novembre 2022 mais RT 2012 

Dommage ...

Remplacer la ventilation SF par une double flux, soigner l'étanchéité à l'air (un test est il prévu ?) devrait améliorer les choses et diminuer les pertes réelles lorsque vous habiterez votre RT2012.
Mais le constructeur l'acceptera t il ?
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Cotes D'armor
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Env. 200 message Eure
Les constructeurs sont reticents pourquoi ?
c est compliqué a regler ?, je passerais par un pro du metier...
ca fait un malus en conso elec ?, oui mais bon, je sais pas si les calculs comparatif sont robuste....
long a installer ?
Messages : Env. 200
Dept : Eure
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Photographe Env. 200 message Calvados
Bonsoir,

C'est une construction avec MOE, enfin avant qu'il ferme Unsure
Vous n'êtes pas unanimes sur le choix de la RE2020 plutôt que la RT2012, et puis il y a un surcoût. Il y aura bien un test d'étanchéité, d'ailleurs faudra que je le rappelle aux artisans, c'est pas parce qu'il n'y a pas de MOE, qu'il faut perdre de vue cet objectif.

Actuellement la maconnerie est en cours, trop tard pour améliorer les ponts thermiques.
De même que l'isolation aux murs, les fenêtres sont commandées.

La DF est quand même assez couteuse.
Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 200 message Calvados
Cartman44 a écrit:La cloison de redressement c'est que l'isolation des tes rampants ne descend pas jusqu'au bas de pente. Tu dois donc avoir un plafond déperditif au RDC donnant sur ce volume non chauffé.

Par contre cette cloison de redressement est verticale et isolée avec de l'ibr donc un produit non adapté en lambda 0.040 pareil pour tes rampants.

Je te conseille donc de bien vérifier les marques et références des produits posés...


Penses à découper ou à prendre en photos les certificats acermi se trouvant des emballages des produits.

Je te conseille aussi de vérifier la référence de ta porte d'entrée car 0.8 c'est un peu trop performant pr rapport au reste.



Bonsoir,

Je reprends ton message parce qu'en fait, je n'ai pas tout saisi.

Pourquoi la LdV n'est pas adaptée à l'isolation de la cloison de redressement et des rampants ?
Je m'attends à voir de la laine de verre IBR classique.

Concernant la porte, j'ai vérifié elle est à 1,02 et non pas 0,8.

J'ai une autre question, je suis en IBR 12CM aux murs, c'est pas génial... Quel autre isolant serait meilleur avec la même épaisseur, sans que cela coûte un bras et qu'un plaquiste accepte de poser ?
Je sais, ça fait beaucoup de si...
Picto recompense Photographe
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Il suffit d'aller sur le site d'isover et tu verras que l'ibr doit être posée horizontalement.

Sur les murs c'est généralement de la gr32 et en rampant de l'isoconfort 35 ou 32.

En R tu auras difficilement mieux que la gr32 qui est à 3.75 pour 12 cm.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 200 message Eure
C est possible/ok de rattraper par la suite et mettre 15 cm en polystyrène a l exterieur mur juste cote nord et est ?
Messages : Env. 200
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Env. 200 message Eure
Sur une maison on voit souvent le crepis et une range de parpaing puis enfin la terre, ca ameliore de mettre de l isolant a l exterieur contre cette rangee de parpaing, juste en dessous du crepi ? HUMI
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