CHOIX PUISSANCE PAC ET PAC DUO ou SIMPLE ?

Salut. 300euros par an???Franchement vous trouverez jamais mieux!!! Je plaisante, il manque un zero...

Perso je separe les deux. Les usines a gaz qui font tout et le café, non merci.

De plus un CET a 3500e qui rendra l ame ds 10 ans vous ne le rentabiliserez jamais, d autant qu ils doivent aussi faire l objet d un contrat d entretien. Ce sont des pac.

Perso, une pac chauffage et un cumulus avec resistance dans fourreau et c est marre...Atlantic,Thermor etc... 600euros...  ils tiendront aussi 10 ans!!! Et dans le silence...

Merci pour la réponse
Effectivement j ai oublié un 0 c est bien 3000@ an ( Ha ma radinerie ..).
C est vrai que 3900@ pour un 200l proposé ça pique mais je suis en 380V et pas de tarif jour nuit donc j ai un peu peur de la conso d un cumulus.

Bonjour

réponse rapide :
prenez au moins 30% (18 kW) à 50% (21kW) de marge sur les deperditions car:
- au plus froid il faudra quand même chauffer l'eau chaude sanitaire
- les PAC sont des machines qui vieillissent : perte de gaz, perte d'etancheité du compresseur qui tournent quand même entre 50 et 130 tours par secondes ...

réponse longue

je ne pense pas que ces machines soient adaptées a votre cas pour de multiples raisons.

Votre PAC actuelle ne suffit pas a passer l'hiver et votre maison date des années 70. Il est donc a craindre qu'il vous faille une eau chaude trés chaudes, bien audela des 45 à 50°C actuels. Or les machines sont limités par une donnée physique de leur gaz : la température critique . Celle du R290 (propane) est 10°C plus elevé que celle du R410/R32. Donc les machines au R290 peuvent aller plus haut en eau chaude que celles au R32/R410.

ensuite le R410 des machines présentées est un vieux gaz qui va disparaitre en 2024.Il a été remplacé depuis les 3 dernieres années par le R32. Avec le R410 vous aurez a terme des problème pour les appoints.

A mes yeux la solution passerait par un bilan thermique et des travaux d'isolation. Avec une meilleur isolation, si vous divisez par 2 le besoin, vous divisez aussi par deux le besoin de température de l'eau chaude . Typiquement avec 20 dans la maison si vous avez un circuit à 80°C vous avez 60 degrés d'ecart, et une eau chaude qui n'est pas dans la gamme d'un PAC. En divisant le besoin de la maison par 2 , vous aboutissez a avoir besoin d'une eau chaude à 50°C , ce qui est dans la capacité des PAC .

Car le probleme des pac est la : la puissance disponible est fonction:
- de la température exterieure
- de la puissance intrinseque de la PAC
- mais aussi et surtout de la température d'eau

L'ideal serait de faire une etude thermique de votre maison pour traiter les derperditions, et ainsi baisser la température d'eau, avant de changer le dispositif de chauffe.

13,7 kW par -7 , cela veut dire plus de 500 W/°C ce qui dit que tout les deux degres c'est comme si vous allumiez un chauffage de 1000w dehors. C'est beaucoup. les maison neuves actuelles d'une centaine de m2 sont autour de 50W/°C

Ce que je crains avec les machines préconisées c'est le besoin d'une température d'eau trop chaude qui ne pourra être obtenue qu'en utilisant les resistances d'appoint . Et alors la vous allez prendre une sacrée facture

Je le crains car c'est ce que semble dire votre actuelle installation: quand le besoin est faibles, la température d'eau basse de la PAC suffit, mais quand le besoin d'eau plus chaude arrive , vous devez allumer le fuel


Fabrice

Merci FAbrice

J'ai pas tout compris le calcul mais je vais gratter.Depuis que j'ai cette maison j'ai changée les fenêtres par du double vitrage en  2016 j'ai isolé le grenier par  2X 10 cm de laine de verre croisée je suis sur vide sanitaire apparemment isolé d’après le TEC et j'ai des murs de 60 cm donc il m'est difficile de faire des renov isolation.   

Actuellement pour obtenir une T ambiante de 18°C Le coef de ma chaudière est à 11 c'est à dire une T départ d'eau de 35°C à T ext de +10°C, T dep eau de 42°C à Text de 0°C et  T dep eau de 55°C à -10°C.Ma PAC est réglée manuellement en retour d'eau à T 35°C jusqu'à  T ext à 3°C et plus bas T ret eau à 30°C (norme const 45°C max  ).Elle fonctionne donc seule pour des T ext supérieure de 2 3 °C et ensuite en duo avec la chaudière.Si je ne monte pas plus haut la PAC c'est qu'elle tourne vraiment fort au-delà et compte tenu de son age 2009 je la préserve.  

Grosso modo sans parler de conso envisagée avec la PAC je devrai pouvoir chauffer jusqu' a -7°C (60°C donnée constr) sans utiliser la résistance d 'appoint et plus bas: poêle à granule....mais ces températures sont de courtes durées.

Par contre je me pose la question pour une DUO comment se régule la Temp  de l'ECS ?
Si je demande de l'ECS à 55°C la PAC va fournir mais qu'en est il en hivers avec le chauffage pendant cette phase?.Cela veut il dire que quel que soit la T extérieure (T ext positive)la PAC fournira en demande de l'eau à 55°C ds le circuit chauffage on joue juste sur le temps de fonctionnement.Ou y a t'il deux régul de température de départ d'eau une pour l'ECS et l'autre pour le circuit chauffage avec priorité à l'ECS comme pour ma chaudière fioul.

Tout cela me fait hésiter entre une DUO et un ballon style cumulus car les CET comme le dit VILIN en tenant compte du prix d'achat et de la maintenance sont vraiment trop chers.

J'ai demandé à EDF ENR de me faire une nouvelle proposition de PAC au R25 car j"avais lu la fin des PAC au  R410A en 2025.Pourquoi le R25 malheureusement la PAC au R290 qu'il me faudrait ne sera dispo chez Mitsibushi qu'en 2025. (dommage car effectivement les possibilités seront meilleures mais il y a aussi le pb de la formation des pros pour cette nouvelle technique) .Mais je vais faire cette proposition à mon interlocuteur EDF ENR pour voir si une autre marque fiable serait possible.

PS si vous avez reussi à me lire jusqu'au bout un grand merci

Bonjour, dans le message initial, vous dites qu'une étude a évalué vos besoin de chauffage à 13,666 KW à -7°C, vous avez plus de détail ? Si cette étude est fiable, amha, il faut regarder dans la documentation des PAC qui vous sont proposée : la donnée de de puissance a -7°C, avec une température de départ de 55 ou 35 °C => vous avez une puissance associé (hors puissance d'appoint de la résistance), cela devrait répondre à votre question.


je suis dans le même cas que vous (avec une maison légèrement plus petite , et je choisi aussi de prendre un cumulus a part du mode de chauffage, pour plus de sécurité, fiabilité. l'écart de prix avec un C.E thermodynamique me semble inamortissable. mon plombier me l'installe pour 1000 € environ (600 € de cumulus et un peu plus de 400 € de main d'oeuvre et d'accessoire, cuivre etc...)

Bonjour
Cette étude a été réalisé par EDF ENR avec leur prg d évaluation.
Pour les 13.7 Kw nécessaires la PAC envisagee fournit 14 Kw à -7 C donc correcte sauf que je trouve cela juste et qu il faut peut être prévoir un peu plus puissant comme conseillé mais aussi les T à -7 sont courtes....
Le pb c est que la suivante proposée fait 23 Kw et à l inverse j ai peur d avoir de trop courte déclenchements du compresseur bien que la PAC à le système INVERTER qui module la puissance de la PAC donc le compresseur en fonction de la demande  ... ou alors je prends une duo à 23 Kw ?.la garantie proposée est sur 10 ans.
Comme demandé quelq 'un connait il  le mode de fonctionnement de la régulation d un PAC duo.? ( du genre peut on avoir 2 T de régulation une pour l ECS ex 55 °C et l autre pour le chauffage ex 45 °C ).

Bonsoir. A mon avis vous faites une erreur de choisir une pac qui fait les deux. Outre le fait que c est source de panne plus importante, pensez aussi, en ete par nuits calmes fenetres ouvertes, vous entendrez votre pac pour la prod ECS. Les voisins seront ravis egalement...