Choix kit motorisation Somfy pour bloc baie

Bonjour

Votre bloc baie est le modèle "ECLIPSE" du fabricant Les zelles.

Le kit MS 100 n'est pas le mieux adapté pour ce type de coffre. Sauf erreur de ma part, celui-ci est réservé aux volets tradi et coffre linteau...

Si vous voulez toujours opter pour un kit, je vous conseillerais plutôt le "ROLLER DRIVE"  (je crois limité à 10 Nm)

La vidéo Somfy de la mise en oeuvre de ce kit concerne justement l'adaptation sur l' Eclipse.
Vous pouvez vous en inspirer. 

Voici le lien :

Bonjour Michel et merci pour cette réponse pleine de détails.

En effet le MS100 est prévu pour les coffres tradi, ou au moins sur un coffre avec des contre flasques ce qui n'est pas mon cas.
Ce qui m'ennuie avec le Roller Drive c'est qu'il est uniquement en commande radio RTS, et nous voulons monter des moteurs filaires afin de les domotiser par la suite (modules derrière les inverseurs). De plus le Roller Drive est 2x plus cher que le MS100 (surement à cause du sans fil RTS)...

Est-ce qu'il est possible de faire autrement en restant sur un moteur filaire ?
Même s'il faut se passer d'un kit et acheter tout le nécessaire au détail par exemple sur des sites comme piecesvolet.
J'ai vu que le kit roller drive fait changer le diamètre du tube d'enroulement à 45, donc je peux envisager de changer de diamètre pour m'ouvrir plus de possibilités ?

Il est bien sûr possible d'acheter les éléments séparément.

Voici la nomenclature des items nécessaires pour équiper ce type de coffre.

*Support moteur platine entre axe trous 70 mm (avec clips moteur et vis)
*Moteur filaire LT 50, (réglage par boutons à la tête)  puissance selon grandeur (ou Ilmo, réglage automatique)
*inverseur mural ( en attendant vos micro-récepteur)
*Kit roue et couronne pour tube ZF 54
*attaches rigides "clicksur" 2 maillons pour 8 mm (ou 3 maillons si nécessaire)
*tube ZF 54
*Embout pour tube ZF 54 sortie mâle diamètre 12 mm
*Roulement à billes 28/12. 
* flasques de guidage circulaire (2 dimensions de coffre).

 Commencez à faire les recherches par vous-même et revenez en cas d’hésitation.

Je n'ai pas eu beaucoup de temps pour regarder car nous avons démarré le chantier pour amener l'électricité aux coffres
Mais votre liste d'items nous aide grandement car nous n'avons aucune expérience des volets roulants, un grand merci.

Pour le moment notre liste détaillée ressemble à cela :
Couronne https://www.piecevolet.com/fr/accueil/115317-couronne-pour-m[...]ns-tube-zf-54-5-10.html
Roue https://www.piecevolet.com/fr/accueil/115316-roue-pour-moteu[...]ns-tube-zf-54-5-10.html
Attaches https://www.piecevolet.com/fr/accueil/110645-verrou-automati[...]8-9-mm-d-epaisseur.html
Embout https://www.piecevolet.com/fr/accueil/116682-embout-escamota[...]-pds-tab-max-25-kg.html
Pour les flasques ce sera ce modèle mais à adapter au diamètre de ceux en place quand j'aurai pris le temps de mesurer https://www.piecevolet.com/fr/accueil/110579-flasque-couliss[...]mm-pour-tube-zf-54.html
Et ce modèle de tube à adapter en longueur selon chaque volet https://www.piecevolet.com/fr/accueil/110894-250-tube-zf54-e[...]html#/137-longueur-2000

Par contre je n'ai pas trouvé de support moteur adapté, en fait je ne visualise pas bien à quoi la platine doit ressembler donc j'ai du mal à valider le bon support.

Pour les moteurs on va partir très surement sur des LT50 avec leurs butées mécaniques. J'aime bien l'aspect "technologique" des ilmo avec les arrêts automatiques mais j'ai peur que ce soit moins fiable. De plus nos tabliers ont déjà de l'age et j'ai peur que les faire vieillir prématurément avec le moteur qui force pour détecter la butée.

Qu'en pensez-vous ?

Voici le support, entre axe 70 mm (diagonale 100 mm) :
https://www.piecevolet.com/fr/accueil/111489-plaque-support-[...]-moteur-maxi-20-nm.html
Pensez à l'anneau J546A3

kit roue et couronne : le complet est ici : 
https://www.piecevolet.com/fr/accueil/110231-jeu-d-adaptatio[...]10-9410423-9001165.html

Attaches : je valide
Embout : je valide
Le tube ZF54 : je valide
le roulement 28/12 : vous devriez pouvoir le récupérer sur l'existant. (A moins que ce soit du 28/10 monté avec ce système à sangle) à vérifier.

L'operateur LT50 Somfy à boutons est très costaud et éprouvé depuis longtemps. Je valide.

A vous de jouer !

 

Oui c'est à nous de jouer maintenant, il nous reste à approvisionner toutes ces pièces de montage et c'est parti ! 
Pour les moteurs après lecture des abaques je prévois des 6 Nm en dessous de 10kg de tablier, et 10 Nm au dessus sachant que tous nos volets sont de hauteur > 1,6 et < 2,5 m. Nous n'avons à priori aucun tablier de plus de 18kg, seuil au delà duquel j'aurai choisi un moteur 20 Nm. Est-ce que ces calculs sont corrects ?


Nous avons regardé plus en détails deux volets en particulier dont on souhaiterai modifier le fonctionnement :

- Dans le séjour on a 2 portes fenêtres dont les volets sont réunis (longueur totale 3 mètres)
est-ce qu'il est envisageable de les séparer afin d'avoir 2 points de commande ?




J'imagine qu'il faudrait mettre chaque moteur à l'opposé de cette pièce centrale, mais est-ce au moins possible techniquement ?





- Dans une des chambres c'est l'inverse, 2 volets sont séparés et on souhaiterai les réunir sous une seule commande. Est-ce possible de retirer les parois des coffres proprement et de mettre un seul tube pour les 2 tabliers ? Il faudrait alors qu'on trouve les pièces nécessaires pour une finition propre du caisson.




Merci pour vos précieux conseils

-Pour le calcul précis des couples nécessaires, vous pouvez télécharger sur votre smartphone l'appli gratuite "Becker service", très pratique, que j'utilise moi-même en cas de doute.

-Je valide votre intention de rendre indépendant les 2 volets des portes-fenêtres, l’adaptation n'est pas très compliquée : la cloison  intermédiaire est symétrique et comporte les mêmes logements paliers/roulement  de chaque côté. Il faudra bien sûr installer les moteurs aux extrémités opposées.

-Pour la chambre, je suis plus circonspect : Même si c'est possible techniquement, relier les 2 volets me semble plus acrobatique : plus délicate pour un "béotien" et difficile de rendre l'aspect final esthétique. Un problème s'ajout si vous souhaitez un seul tube : la flexion, admissible , ne m’inquiète pas mais le transport est cher, à risque, un tube plié ou écrasé est difficile à redresser. Mais bon je ne connais pas votre niveau et talent de bricoleur...

Quoi qu'il en soit, votre projet permet d'indiquer à nos lecteurs que motoriser ses volets n'est pas insurmontable et permet d'apporter à sa maison un confort accru surtout pour les mains, coude, épaule, endoloris par l'arthrose 

Je suis d'accord avec vous pour la chambre, il y a trop de paramètres à prendre en compte et nous n'avons pas suffisamment d'expérience dans ces systèmes pour faire quelque chose de fiable.

Pour les 2 volets des portes fenêtres, finalement Madame trouve cela pas nécessaire.
Si nous souhaitons laisser les 2 volets commandés ensemble, il va falloir remplacer la pièce intermédiaire qui fait le lien mécanique entre les 2 tubes pour s'adapter aux tubes ZF 54.
Pour ce montage je dois garder le support moteur à une extrémité et l'embout à l'autre extrémité, mais que dois-je prévoir pour mettre au niveau de la cloison centrale ?


Sinon oui je confirme que cela reste possible de motoriser ses volets même dans un cas où les kits universels ne s'adaptent pas totalement. La plus grosse difficulté est à mon avis le passage de l'électricité : en fonction des cloisons cela n'est pas toujours une partie de plaisir ! Chez nous on vient de terminer cette étape, et j'ai démonté la moitié des tubes pour reprendre les dimensions de l'existant et recommander des tubes en ZF 54.
Nous avons hâte de pouvoir enfin voir ces volets remonter seuls

Faites 2 ou 3 photos de la cloison intermédiaire sous différents angles, tablier baissé.

Votre tube est peut-être plus gros ?

Ce volet se manœuvre t'il également avec une sangle ?

Je n'ai pas pensé à mesurer le tube mais visuellement il semble être identique aux autres.
Il se manoeuvre avec une manivelle comme tous les autres VR, et non par sangles.

Pour les photos je n'ai pris que ça pour le moment, car je n'ai pas pu le démonter sinon tout le chantier était plongé dans le noir.





sur cette dernière photo on voit qu'il était temps de faire une révision du système, une des attaches est pliée et une autre a sauté dès la première manoeuvre coffre ouvert...

Vous avez raison, il faut écouter Maman   
Vous devriez pouvoir conserver l'accouplement cloison avec les paliers et les 2 sorties carrées.
Il faudra juste acheter 2 embouts pour le tube ZF avec le trou mâle carré de la même dimension (10 mm de mémoire), à vérifier.
Une petite difficulté surgie : la cloison intermédiaire sert de guidage du tablier donc vous n'avez pas besoin d'enfiler la flasque circulaire, contrairement au coté moteur plutôt recommandé.
Cette différence de diamètre peut entraîner une remontée "de travers" de votre tablier.
pour récupérer le même diamètre, une solution consiste à enfiler une flasque circulaire dont vous aurez coupé la partie plate ; il vous restera donc comme "un manchon";
Bien sûr, vous pouvez trouver d'autres solutions pour avoir le même diamètre ; bout de tuyau plastique, plat souple enroulé...

Alors après démontage et analyse de chaque volet roulant je pense avoir toutes les infos nécessaires !
Au niveau des roulements ce sont des 28/10 actuellement donc il va falloir que je commande des 28/12.


- Pour les paliers et le carré qui lie les 2 volets, c'est du 8mm donc je vais commander des paliers en carré de 10 ainsi qu'un carré de 10mm pour la liaison des éléments ZF. Pour les embouts à adapter sur le carré 10 est-ce que le ZF A490A est le mieux adapté ? 
https://www.piecevolet.com/fr/accueil/110577-embout-escamota[...]e-de-10-mm-femelle.html

- Pour les embouts, c'est bien les ZF A490C avec téton 12mm qu'il faut que j'utilise ? la partie crabot ne me servira pas mais elle éloigne le téton plus loin de l'extrémité du tube que le montage que j'ai pour le moment : est-ce qu'il faut que je change la longueur de mes tubes ou bien je peux conserver les mêmes dimensions ?
J'ai vu qu'il y a aussi la ref A490T qui a une sortie en 12mm, est-ce qu'il serait plus adapté que la ref C à crabots ?









Actuellement mes embouts sont ceux ci-dessous, le téton en diamètre 10 est






- Pour votre conseil au niveau du guidage autour de la cloison intermédiaire vous aviez vu juste, en effet les volets s'enroulent de travers ! Et c'est un problème puisque 2 attaches m'ont sauté à la figure à la première remontée coffre ouvert...
Je vais suivre votre conseil et commander 2 flasques de plus afin d'installer des manchons autour de la cloison.
D'ailleurs en parlant d'attaches, je commande le même nombre d'attaches fixes que ce que j'ai actuellement ? Y a-t-il une règle pour savoir combien d'attaches utiliser en fonction de la largeur du tablier ?

Bonjour

Les embouts cités me paraissent corrects.

Gardez à l'esprit que se sont les embouts avec carré femelle qui seront le plus sollicites. Ce sont eux qui transmettront le couple d'un tube à l'autre.
Pour le ZF A490C avec le crabot : OK.

La longueur des tubes sera différente de ceux existants. Conservez toujours une distance de translation de 25 mm au moins pour un démontage facilité, (vous remarquerez sur les embouts 2 petites languettes qui vous donnent la distance).

En ce qui concerne les attaches, pour ne pas vous tromper, conserver une distance maxi de 60 cm. (De mémoire, Il existe une abaque pour le nombre, je crois l'avoir vu sur le catalogue ZF).

Vérification faite sur le catalogue 2021 de ZF, il y a 13 pages consacrées aux calculs de leurs différentes attaches !!
Si l'on doit retenir Leur préconisation : maxi 80 cm. (Ils sont plus généreux que moi).

Bonjour Michel,

Quelques nouvelles maintenant que toute l'installation est terminée !
On en profite bien, terminé la corvée de faire le tour des fenêtres 2 fois par jour.
Voici quelques photos en cours d'installation, cela illustrera surement à quel point c'est un jeu d'enfant de tout assembler une fois qu'on a réuni les pièces compatibles.

- Installation des supports pour moteur Somfy :


- Installation des attaches rigides, 2 par tablier si moins de 140 cm et sinon 3 attaches jusqu'à 220 cm.
On en a profité pour retirer les lames cassées ou très abimées, de toute façon ZF recommande sur ce montage que le tablier remonte de 2 à 7 cm dans le coffre donc on avait trop de lames.


- Installation du tube préalablement équipé : Moteur avec sa roue et couronne, embout, flasques. 


- Branchement de l'alimentation sur l'interrupteur puis réglage des fins de courses mécaniques, extrêmement simple.


- Pour éviter les problèmes d'enroulement de travers dans le double coffre j'ai fait comme proposé : ajout d'un morceau de tube à l'opposé du flasque pour mieux guider les lames. Je pense que ce n'était pas nécessaire vu l'épaisseur des attaches rigides mais ça sécurise encore plus.






Et voila, plus qu'à refermer le coffre et faire les finitions :
reboucher le trou laissé par l'ancien treuil, les trous de vis laissés par l'ancien support de manivelle.
faire entre les fils dans la boite d'encastrement -> ici est la vraie difficulté   Surtout s'il faut y ajouter une dérivation de l'alim vers le volet suivant + un micro-module domotique ! 

En parlant de domotique, notre solution est l'installation de micro-modules spécifiques au contrôle des volets roulants, couplés à une box paramétrable. Ainsi via chaque interrupteur de volet roulant nous pouvons contrôler : 
via 1 clic simple la monté/descente de ce volet
via 2 clics la monté/descente de tous les volets du même étage
via 1 appui long la monté/descente de tous les volets de la maison

Je trouve que cela renforce encore plus l'intérêt des volets motorisés, même plus besoin de passer dans chaque pièce. On en deviendrai fainéants 




Encore une fois un grand merci à michel16190 pour les conseils et l'aide dans le choix des éléments.
Les produits ZF sont très simples à mettre en oeuvre et à adapter avec des moteurs Somfy, et la documentation totalement dispo sur leur site 


Il nous reste encore à corriger certains montages : on a 3 volets qui font un gros ronflemment périodique (disons sur environ 1/4 de chaque rotation) comme un bruit de roulement HS.
J'en ai déjà corrigé un en rentrant légèrement l'embout de tube afin de laisser un très léger jeu longitudinal. Le bruit pourrait être lié à l'ensemble trop serré dans le coffre ? Au départ je pensais à des lames qui frottent sur les flasques mais je ne vois pas pourquoi le bruit se répèterai à chaque rotation une fois la lame en question enroulée. Bref encore de légers ajustements nécessaires mais dans l'ensemble, fin de chantier !

Bravo et merci de votre retour d’expérience qui profite à tous.