Tableau secondaire cave+piscine
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Bonjour,
Un ami me demande de l'aide suite à la création d'une piscine et j'aimerais si possible respecter les normes obligatoires. J'ai quelques questions.
La situation :
Un tableau général (Abo 9kvA) à un bout de la maison, une cave et la piscine évidemment à l'autre bout.
Le projet :
- créer un tableau secondaire dans la cave (qui n'a actuellement aucune électricité hormis un fil en 2,5 qui alimente une pompe de citerne).
- Depuis le tableau cave on veut alimenter le boitier du groupe de filtration+PAC qui supportera aussi l'éclairage de la piscine et une prise.
Les contraintes :
- Cave : Entre tableau général et secondaire 22m. Lumières intérieures et extérieures LED moins de 50W au total. 2 prises destinées à rien de particulier hormis y brancher parfois au pire un Karcher de 2,2kW.
La cave est plus proche de la notion d'un abri de jardin, ça ne sert qu'a entreposer le salon de jardin et la tondeuse.
Par contre quitte à faire un nouveau tableau, je souhaite y brancher la pompe de citerne (700W) plutôt que d'avoir ce fil en 2,5 qui va au général.
- Piscine : Entre cave et filtration 34m. Pas d'infos sur le détail du boitier du pisciniste (groupe immergé) mais on sait que la filtration fait 550W et la PAC 1140W. Lumières tour de piscine en LED inférieures à 100W au total. On prévoit au moins une prise essentiellement destinée à y brancher le même Karcher (quitte à couper la PAC pour rester dans une puissance totale faible).
- Sur de mauvais conseils mon ami a déjà passé des câbles en 6². Il est d'accord pour changer celui entre général et cave sur 22m pour du 10² ou 16² puisqu'il semble que la norme oblige à minima du 10² entre 2 tableaux.
Ce que j'ai envisagé :
1) Je pensais partir en direct des borniers mais si j'ai compris ce que j'ai lu ici, la norme l'interdit et demande une protection au départ dans le général et donc des câbles en 10² minimum, exact ?
2) Je pense donc partir sous un disjoncteur 32A dans le général.
En effet en terme de puissance si tout marche en même temps on a 1790W pour la piscine et 700W citerne, 50W d'éclairage cave/ext et éventuellement le Karcher à 2200W on est donc à 4740W au grand maximum.
Dans la réalité un 20A suffirait sans doute mais je préfère garder une marge de manœuvre si un jour il y a un mini frigo à la piscine ou 500W de solaire.
3) Au tableau cave, je prévois un ID 30mA 40A type A, 1x 20A (prises), 1x 10A (lumières), 1x 10A (citerne) et donc, j'imagine, la même histoire de départ sous protection vers le boitier piscine avec 1x20A courbe D (départ piscine).
Le courbe D c'est par principe vu qu'il y a une PAC au bout même si vous me direz que mon 32A d'origine n'est pas en D mais je pense qu'il risque moins de sauter au démarrage vu le dimensionnement. Je crois même que le 20A en D ici est superflu (PAC de 1140W) mais la différence de prix ne justifie pas de ne pas le faire.
Des remarques ?
4) Pour le boitier piscine je n'ai pas d'info sur sa composition, il y a un ID et des disjoncteurs, une horloge et à priori 2 modules libres. Je pourrais ajouter 1 disjoncteur prise et 1 lumière (à moins que je ne tire un circuit 1,5² depuis la cave pour groupe les interrupteurs) mais je me demande si c'est pertinent (ou obligatoire) parce qu'il me semble plus aisé de relier ces 2 circuits sur le disjoncteur de la filtration si c'est un 16A ou de la PAC qui est sans doute en 20A. Non ?
Reste le problème des câbles :
- entre général et cave, avec 22m en 10² la chute de tension serait de 1,4% contre 0,9% en 16². Est-il justifié de passer du 16² ?
- Si je l'ai convaincu d'enlever le 6² entre ces 2 tableaux, c'est moins évident pour la partie extérieure enterrée de 34m entre cave et piscine. Les 20A passent les 40M sur du 6² mais il y a la chute de tension (et peut-être la norme). La chute serait de 2,3% pour cette partie en 6² mais il faut ajouter la chute précédente sur 22m au pire en 10² de 1,4% et du coup on est à 3,7%. Des avis ?
Enfin dernière question, n'ayant jamais eu à faire de tableau secondaire, je m'interrogeais sur l'emplacement du disjoncteur pour le départ des câbles sous le 32A (général->cave) et sous le 20A (cave->piscine). Ces disjoncteurs ne sont pas sur une rangée après un ID ? Ils sont indépendants, c'est à dire câblés en direct depuis l'arrivée EDF (enfin depuis le bornier). Non ?
D'avance merci.
Une image pour tout comprendre :
Un ami me demande de l'aide suite à la création d'une piscine et j'aimerais si possible respecter les normes obligatoires. J'ai quelques questions.
La situation :
Un tableau général (Abo 9kvA) à un bout de la maison, une cave et la piscine évidemment à l'autre bout.
Le projet :
- créer un tableau secondaire dans la cave (qui n'a actuellement aucune électricité hormis un fil en 2,5 qui alimente une pompe de citerne).
- Depuis le tableau cave on veut alimenter le boitier du groupe de filtration+PAC qui supportera aussi l'éclairage de la piscine et une prise.
Les contraintes :
- Cave : Entre tableau général et secondaire 22m. Lumières intérieures et extérieures LED moins de 50W au total. 2 prises destinées à rien de particulier hormis y brancher parfois au pire un Karcher de 2,2kW.
La cave est plus proche de la notion d'un abri de jardin, ça ne sert qu'a entreposer le salon de jardin et la tondeuse.
Par contre quitte à faire un nouveau tableau, je souhaite y brancher la pompe de citerne (700W) plutôt que d'avoir ce fil en 2,5 qui va au général.
- Piscine : Entre cave et filtration 34m. Pas d'infos sur le détail du boitier du pisciniste (groupe immergé) mais on sait que la filtration fait 550W et la PAC 1140W. Lumières tour de piscine en LED inférieures à 100W au total. On prévoit au moins une prise essentiellement destinée à y brancher le même Karcher (quitte à couper la PAC pour rester dans une puissance totale faible).
- Sur de mauvais conseils mon ami a déjà passé des câbles en 6². Il est d'accord pour changer celui entre général et cave sur 22m pour du 10² ou 16² puisqu'il semble que la norme oblige à minima du 10² entre 2 tableaux.
Ce que j'ai envisagé :
1) Je pensais partir en direct des borniers mais si j'ai compris ce que j'ai lu ici, la norme l'interdit et demande une protection au départ dans le général et donc des câbles en 10² minimum, exact ?
2) Je pense donc partir sous un disjoncteur 32A dans le général.
En effet en terme de puissance si tout marche en même temps on a 1790W pour la piscine et 700W citerne, 50W d'éclairage cave/ext et éventuellement le Karcher à 2200W on est donc à 4740W au grand maximum.
Dans la réalité un 20A suffirait sans doute mais je préfère garder une marge de manœuvre si un jour il y a un mini frigo à la piscine ou 500W de solaire.
3) Au tableau cave, je prévois un ID 30mA 40A type A, 1x 20A (prises), 1x 10A (lumières), 1x 10A (citerne) et donc, j'imagine, la même histoire de départ sous protection vers le boitier piscine avec 1x20A courbe D (départ piscine).
Le courbe D c'est par principe vu qu'il y a une PAC au bout même si vous me direz que mon 32A d'origine n'est pas en D mais je pense qu'il risque moins de sauter au démarrage vu le dimensionnement. Je crois même que le 20A en D ici est superflu (PAC de 1140W) mais la différence de prix ne justifie pas de ne pas le faire.
Des remarques ?
4) Pour le boitier piscine je n'ai pas d'info sur sa composition, il y a un ID et des disjoncteurs, une horloge et à priori 2 modules libres. Je pourrais ajouter 1 disjoncteur prise et 1 lumière (à moins que je ne tire un circuit 1,5² depuis la cave pour groupe les interrupteurs) mais je me demande si c'est pertinent (ou obligatoire) parce qu'il me semble plus aisé de relier ces 2 circuits sur le disjoncteur de la filtration si c'est un 16A ou de la PAC qui est sans doute en 20A. Non ?
Reste le problème des câbles :
- entre général et cave, avec 22m en 10² la chute de tension serait de 1,4% contre 0,9% en 16². Est-il justifié de passer du 16² ?
- Si je l'ai convaincu d'enlever le 6² entre ces 2 tableaux, c'est moins évident pour la partie extérieure enterrée de 34m entre cave et piscine. Les 20A passent les 40M sur du 6² mais il y a la chute de tension (et peut-être la norme). La chute serait de 2,3% pour cette partie en 6² mais il faut ajouter la chute précédente sur 22m au pire en 10² de 1,4% et du coup on est à 3,7%. Des avis ?
Enfin dernière question, n'ayant jamais eu à faire de tableau secondaire, je m'interrogeais sur l'emplacement du disjoncteur pour le départ des câbles sous le 32A (général->cave) et sous le 20A (cave->piscine). Ces disjoncteurs ne sont pas sur une rangée après un ID ? Ils sont indépendants, c'est à dire câblés en direct depuis l'arrivée EDF (enfin depuis le bornier). Non ?
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...
Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
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Bonjour
Je ne sais pas où vous avez vu cela.
Rien dans le norme n'oblige à mettre au moins du 10², elle dit même le contraire en toute lettre.
Néanmoins reste à voir si c'est pertinent dans votre cas de mettre du 6²
1/ Oui protection obligatoire au départ :
- 6² : 32A maxi
- 10² : 40A maxi
- 16² : 63A maxi
Ce sont bien des maxi, on peut mettre moins
2/ OK
3/ Ok, mais voir quand même si 20A n'est pas trop juste pour d'éventuel besoins futurs
4/ Effectivement le calcul théorique donne 3,7%, mais dans le cas où on est à la limite.
Vous avez dit que la puissance dans le tableau cave était négligeable, donc dans les faits vous ne tirerez jamais 7kW dans l'ensemble des tableaux.
Au pire, on n'est pas à 1% près (d'autant plus que les chutes de tensions sont plus gênante l'hiver, lorsque le réseau EDF est chargé à plein et qu'ils ont du mal à vous délivrer 230V, hors je suppose qu'à cette période cette installation sera peu utilisée). Pour rappel EDF s'autorise 10% de chute de tension.
Un 10² tout du long aurait été idéal.
Mais à défaut on s'accomodera de 10²+6², dans le contexte d'utilisation décrit (ne pas vouloir mettre une recharge de voiture électrique dans le secteur de la piscine)
5/ Oui ils sont indépendants, donc vous le mettez où vous voulez, si possible un peu à l'écart du reste pour ne pas prêter à confusion (mais ce n'est pas une obligation)
Vous inspirer d'une partie de ceci :
Je ne sais pas où vous avez vu cela.
Rien dans le norme n'oblige à mettre au moins du 10², elle dit même le contraire en toute lettre.
Néanmoins reste à voir si c'est pertinent dans votre cas de mettre du 6²
1/ Oui protection obligatoire au départ :
- 6² : 32A maxi
- 10² : 40A maxi
- 16² : 63A maxi
Ce sont bien des maxi, on peut mettre moins
2/ OK
3/ Ok, mais voir quand même si 20A n'est pas trop juste pour d'éventuel besoins futurs
4/ Effectivement le calcul théorique donne 3,7%, mais dans le cas où on est à la limite.
Vous avez dit que la puissance dans le tableau cave était négligeable, donc dans les faits vous ne tirerez jamais 7kW dans l'ensemble des tableaux.
Au pire, on n'est pas à 1% près (d'autant plus que les chutes de tensions sont plus gênante l'hiver, lorsque le réseau EDF est chargé à plein et qu'ils ont du mal à vous délivrer 230V, hors je suppose qu'à cette période cette installation sera peu utilisée). Pour rappel EDF s'autorise 10% de chute de tension.
Un 10² tout du long aurait été idéal.
Mais à défaut on s'accomodera de 10²+6², dans le contexte d'utilisation décrit (ne pas vouloir mettre une recharge de voiture électrique dans le secteur de la piscine)
5/ Oui ils sont indépendants, donc vous le mettez où vous voulez, si possible un peu à l'écart du reste pour ne pas prêter à confusion (mais ce n'est pas une obligation)
Vous inspirer d'une partie de ceci :
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