Choix Vitrages pour RE2020 Résolu

Bonjour,

Les fenêtres que tu as choisies sont désignées par le thermicien comme "pas assez performantes" ?

Les fenêtres standard vendues en France actuellement (vitrage 4-16-4 ou 4-20-4 argon) sont aptes à équiper une maison RE 2020 (bien qu'étant le standard "bas" dans bien des coins d'Europe, où le standard est le triple-vitrage).

Bonjour,
Si je ne me trompes pas (c'est pas mon domaine), la RE2020 impose une obligation de résultat, pas de moyen. Donc en gros vous pouvez mettre ce que vous voulez, tant que vous arrivez au résultat en terme de besoin de chauffage, de luminosité et donc besoin de lumière, ...
Un double-vitrage un peu performant pourrait passer, moyennant peu de pertes sur le reste. Donc à travailler avec votre thermicien.

En double le Ug descend au mieux à 0.9 mais classique performant en apports solaires et lumineux c'est Ug 1.1, Tlg 80% et Sg 60%

En re2020 c'est un tout avec le châssis, le PSIg de l'intercalaire, le type de pose (tunnel, nu intérieur...), le traitement des ponts thermiques liés à la pose, la protection solaire extérieure, la motorisation, la domotique (très important voir imposé) et le type de coffre VR. Sans oublier l'impact carbone.

Merci de vos observations ,cdlt

Bonjour,

Votre post date un peu mais je pense que mon retour d'expérience peut intéresser d'autres personnes

Je viens de déposer mon PC je passe par un architecte et je choisis tous les matériaux avec lui pour obtenir une construction de haute qualité
le projet : Maison d'architecte RE2020 en ile de france de 122m2 carrez en R+C ; je ne cherche pas à faire une maison passive mais je tends à ce qu'elle s'y rapproche.

Mon archi m'a demandé de passer par un bureau d'étude thermique pour les calculs de la RE2020. J'ai trouvé tout ça très compliqué !!
voici ce que j'ai compris avec mes mots : 

la RE2020 c'est au final 6 indicateurs qui te sont transmis, 2 servent au dépôt du permis + 4 autres (je ne les ai pas encore car j'ai un pb sur une VMC qui n'est pas répertoriée dans le système d'info du BET, affaire à suivre).

Après de nombreux échanges avec le bureau d'étude, il m'a expliqué que selon les matériaux utilisés, la forme de la construction, sur la base d'un scénario d'utilisation pré-établi en fonction du nombre d'occupants, il préconise des ajustements en fonction des notes obtenues.

par exemple, j'avais mis du double vitrage performant avec un ug de 1 et une isolation thermique renforcée (vitrage Saint-Gobain avec filtre solaire, gaz argon, warm edge) et mon 1er indicateur (coefficient bbio qui correspond au besoin bioclimatique de la construction) n'était pas bon ! 
Elle m'a demandé de passer en triple vitrage (ug de 0,5) j'ai mis 2 verres thermiques : le cool lite extreme 61/29 et le verre Eclaz Zen pour une performance optimale (nouveaux vitrages de Saint Gobain alliant une haute performance thermique et une grande luminosité)
avec ce changement, ma note Bioclimatique est passée à 67,4 (maximum autorisé 67,6 !!!) 

j'étais folle de savoir que j'avais une note aussi dégueulasse alors que j'essaie de concevoir une maison top moumoute (ossature bois, vraie charpente en bois, murs épais de 46 cm, triple vitrage Saint-Gobain, VMC double flux etc...)

Elle m'a expliqué que les calculs réalisés tiennent compte des déperditions et que ma cuisine qui fait 4m60 de hauteur sous plafond amputait la note, ainsi que les 36% d'ouvertures au total de la maison. Ben oui, je passe par un archi pour faire une maison qui sort un peu de l'ordinaire donc oui on met des baies vitrées des grandes fenêtres et des velux. 
Elle m'a répondu que pour les RE2020 maintenant, les constructeurs privilégiaient 20 à 25% d'ouverture maximum qui leur autorisent du double vitrage vu qu'ils ont moins d'ouverture et ils évitent les pièces avec une grande hauteur sous plafond mais se limitent de partout à 2m50. Ceci leur permet d'avoir une note bbio qui passe.

donc en fait tout est question de conception. Ca explique pourquoi les constructeurs proposent des maisons assez standards sans fioriture parce que dès que tu veux faire beau et performant, avec la RT2012 t'arrivais encore à t'en sortir mais avec la RE2020 ça ne marche plus du tout (mon archi est d'ailleurs bien dégouté !). C'est un vrai casse tête.

pour finir sur ce point, le 2ème indicateur qui est livré sur l'attestation 2020 fournie avec le PC, c'est la note "degré heure" ; en gros, sur un scénario qu'ils ont dans leur système d'info encore une fois (nombre d'habitants qui ouvrent la fenêtre tant de fois par jours, allument la tv, le four ou autre ; dans leur scénario ils ne tiennent pas compte du rafraichisseur d'air etc), ils calculent le nombre de degré heure d'inconfort que tu auras à l'année. En journée, tout ce qui est au delà de 28° te pénalise et 26° la nuit. Donc si de 17h à 19h il fait 30° chez toi tu auras 2° x 2h = 4 DH (degré heure) dans ta note et ils calculent ça à l'année

Pour ma maison, j'ai obtenu une bonne note (enfin !!) j'ai 383 DH ; le minimum est de 350 et le maximum autorisé en RE2020 est 1250. Elle m'a expliqué que les constructeurs visaient les 1250. 

Si comme moi tu cherches a avoir de bons matériaux, je te suggère de passer par un professionnel qui achète ses vitrages auprès de Saint-Gobain, belle entreprise française qui existe depuis 360 ans et qui propose des verres de très haute qualité.

je te conseille leur site : https://www.saint-gobain-glass.fr/ tu auras plein d'informations sur les différents vitrages possibles
de mon côté, j'ai rajouté le traitement BioClean aux vitrages orientés sud est ouest, c'est un traitement qui permet de nettoyer 1 à 2 fois par an tes vitres car la saleté s'enlève de la vitre avec l'eau de pluie et le soleil.
j'ai également pris une fenêtre avec la technologie Privalite qui permet d'occulter le verre via un interrupteur électrique, la classe mais c'est bonbon sur le prix car les vitrages viennent de leur usine de Pologne !

Enfin, j'ai appris ça par mon architecte : il est tout à fait possible d'acheter ses menuiseries d'un côté et le vitrage de l'autre, c'est le monteur qui assemblera les 2.

Cordialement

36% de surface vitrée, faut voir comment les baies sont reparties mais on est effectivement très loin de la maison passive. Et 4.60 m de hsp c'est aussi une hérésie pour une conception bioclimatique et passive.

Si tu te bases sur les résultats de la RE2020 pour savoir si ta maison est bien tu es mal barré. Le moteur de calcul de la re2020 c'est juste du réglementaire et en aucun cas un indicateur de performance thermique.

Quelles sont tes déperditions en W/m² pour 20°C de chauffage ?

Quel est votre ratio de compacité ?

Ça ressemble à une pub pour St Gobain.
Pour le coup les fabricants de vitrages performants il y en a quelques uns. Mon menuisier se fourni en allemagne. Déjà parce qu'il était le 1er à faire des fenêtre pour du passif en France et que aucun producteur de vitrages en France a l'époque n'égalait les Allemands, et parce que les différentes usines de son producteur (verres, warm edge, assemblage...) sont toutes dans un rayon de 10km donc même si le camion de livraison au final fait plusieurs centaines de kilomètres pour le livrer, la quantité de transport totale reste inférieure à s'il se fournissait plus proche.

Et c'est normal que le calcul thermique ne tienne pas compte du "rafraichisseur d'air", vu que le but est de s'en passer. Si une maison à besoin de climatisation, c'est probablement qu'elle est mal conçue... Ou que la température ne redescend pas la nuit donc que le climat devient inhabitable.