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Env. 300 message Bas Rhin
Bonjour à tous,

Nous rénovons une maison de 1975 que nous avons achetée en 2022, avec un gros volet dédié à la performance énergétique :
isolation des combles (rampants + combles perdus),
• remplacement de toutes les menuiseries (dont porte d’entrée et baie coulissante),
• isolation thermique par l’extérieur (ITE),
• VMC double flux, etc.

Un projet chaotique dès le départ
Depuis le départ, nous avons été confronté à un certains nombre de problèmes :
• 2022 : impossibilité de commencer les travaux car nous devions conserver les locataires pendant un an.
• 2023 : premier architecte peu rigoureux (erreurs techniques, absence de cohérence globale). Nous avons dû faire appel à un bureau d’études pour corriger une partie du projet (charpente), et avons fini par changer d’architecte.
C’est aussi à cette période que nous avons commencé à rencontrer les artisans qui interviennent aujourd’hui.
• 2024 : début des travaux (démolition, charpente), validation progressive des devis. Pour la menuiserie en particulier, nous avons eu 5 versions différentes du devis, le temps d’aboutir à une solution adaptée à notre configuration (cadres métalliques à déposer, pose en tunnel, ITE…).

Fin 2024, nous avons déposé notre dossier MaPrimeRénov’, incluant tous les devis signés. Cette étape a pris du temps à cause des changements de règles annoncées pour 2025.

Depuis quelques mois, les travaux ont repris avec :
• isolation des combles,
• création des cloisons du rez-de-chaussée,
• avancée sur l’électricité et le sanitaire.

Étapes bloquées par les menuiseries

La suite dépend désormais de la pose des nouvelles menuiseries :
• isolation du sol/plancher et coulage de chape,
• maçonneries intérieures (seuils, linteaux…),
• ITE.

Puis viendront les finitions :
  • installation de la cuisine, 
  • peintures, 
  • revêtements de sol…
La dépose des anciennes menuiseries (encastrées dans des cadres métalliques) ne pouvait pas être réalisée par le menuisier. C’est donc notre maçon qui devait s’en charger, en créant les réservations correspondantes.

Malgré une prise de contact fin mars, le maçon n’était pas disponible avant la première semaine de juin, entre le 2 et le 6 juin.

Un rendez-vous sur place avec le menuisier était prévu le jeudi 5 juin, donc en théorie à la fin de l’intervention du maçon. Mais le maçon ayant eu un jour et demi de retard, toutes les réservations n’étaient pas prêtes au moment du rendez-vous.

Malgré cela, le menuisier a fait son passage et m’a assuré qu’il m’enverrait le devis finalisé dès le lendemain (vendredi 6 juin) afin de lancer la commande rapidement. L’objectif était une pose avant la fermeture estivale (fin juillet).

Dérapage : erreurs et absence de visibilité

Malheureusement, j’ai dû relancer à plusieurs reprises, et je n’ai reçu ce devis « définitif » que le 17 juin.

En le relisant attentivement, plusieurs erreurs flagrantes sont apparues :
• dimensions incorrectes pour certains soufflets (alors que c’était juste sur les versions précédentes),
• sens d’ouverture de la porte d’entrée erroné,
• mesures ne correspondant pas aux réservations créées par le maçon,
• oublis ou approximations pour les coffrets de volets roulants (configuration particulière à notre chantier).

J’ai contacté le menuisier, qui m’a demandé un mail détaillé. Je lui ai donc envoyé, le 18 juin, un récapitulatif avec toutes les remarques, accompagné des mesures des réservations relevées moi-même. J’ai proposé un appel ou un rendez-vous dans leur showroom pour clarifier tout cela rapidement.

Mais depuis… aucun retour, alors que sommes déjà le 23 juin :
• Quand j’arrive à joindre le menuisier, il se montre agacé, dit être toujours sur chantier, et me renvoie vers son assistante,
• l’assistante me dit que les cotes saisies sur le devis ne sont pas les bonnes, et que le menuisier aurait bien pris les mesures sur place utilisées pour la commande,
• elle ajoute qu’elle n’a pas le temps de corriger rapidement, et que les délais seront de 10 à 12 semaines à compter de la signature, avec fermeture en août des usines et de leur entreprise.

Aujourd’hui : chantier bloqué jusqu’en octobre ?

Je me retrouve donc :
• sans devis finalisé,
• sans commande passée,
• avec un chantier totalement bloqué jusqu’à l’automne…

J’ai donc plusieurs questions :
1. Quelle valeur a un devis au niveau contractuel ?
Peut-on vraiment dire, comme ils le laissent entendre, que les cotes figurant sur le devis ne correspondent pas forcément à la commande ?
2. Qui est responsable en cas d’erreur de mesure ?
L’artisan qui s’est déplacé ? L’entreprise ? Le client, s’il signe un devis erroné ?
3. Auriez-vous fait confiance à cette entreprise dans un tel contexte ?
J’hésite de plus en plus à tout arrêter avec eux, et à relancer un des menuisiers que j’avais consulté précédemment…

Merci pour vos retours, conseils ou expériences. Je suis preneur de tout avis pour savoir quelle suite donner.
Messages : Env. 300
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fenêtre du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de menuisiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
 
Membre utile Env. 600 message Sarthe
Bonjour , 

Si vous devez relancer à chaque fois le menuisier , passez votre chemin . 

Avant même de signer quoique ce soit , appeler la compagnie d'assurance qui couvre la décennale.

Ensuite chercher la santé financière de l'entreprise . 

Si vous signez un devis , vous vous engagez contractuellement sur le contenu du devis et il sera très difficile d'en sortir . et bien sûr les délais doivent être annoncés.

Si c'est important de respecter les délais vous pouvez faire signer un avenant au contrat qui spécifiera les conditions qui s'imposeront à l'artisan avec éventuellement des dommages et intérêts . cet avenant doit impérativement être signé daté par l'entreprise avant signature du devis , cela s'entend . 

Si les fenêtres ne sont pas spécifiées avec aération , vous aurez des fenêtres sans aération. ce qui n'est pas écrit n'est pas du. si pas de renfort, si pas oscillo-battant, etc.

Ensuite oui les usines ferment en août et vous n'êtes certainement pas le seul client. actuellement mes délais amènent à novembre ...

Enfin si la prise de côtes n'est pas conforme , c'est de la responsabilité de l'artisan , mais par précaution il vaut mieux l'informer par écrit avant la signature . d'autre part il est souvent spécifié que l'acompte devra être versé après métrage, ce qui signifie qu'il y aura un autre passage pour la prise des mesures au MM.

Par exemple j'ai fait un devis pour 10 fenêtres 800x600, c'est un dégrossi pour pouvoir établir le devis , mais toutes les autres caractéristiques figurent dans le devis , c'est obligatoire . au final les fenêtres feront peut-être 798x608 mais cela sera mon problème . et si ça ne rentre pas ou qu'il y a un vide de 2cm parce que je me serais trompé , ce sera aussi mon problème et il ne sera pas question de mettre de la mousse ou élargisseur : si ça ne figure pas au devis, le client pourra prétendre à une pose non conforme avec perte de luminosité , non respect de l'architecture (je force le trait mais dans des bâtiments anciens ça compte,  typiquement le devis des 10 fenêtres qui doivent être strictement identiques) avec des tracas supplémentaires . Sur ce contrat il y a des contraintes de style , de dimensions et de délais , mais ça vaut le coup pour moi.

Certains confrères n'auront aucun scrupules , donc assurez-vous d'avoir une dommage ouvrage et une assistance juridique qui pourra vous accompagner en cas de problème . 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 300 message Bas Rhin
blob83 a écrit:Bonjour , 

Si vous devez relancer à chaque fois le menuisier , passez votre chemin . 

Avant même de signer quoique ce soit , appeler la compagnie d'assurance qui couvre la décennale.

Ensuite chercher la santé financière de l'entreprise . 

Si vous signez un devis , vous vous engagez contractuellement sur le contenu du devis et il sera très difficile d'en sortir . et bien sûr les délais doivent être annoncés.

Si c'est important de respecter les délais vous pouvez faire signer un avenant au contrat qui spécifiera les conditions qui s'imposeront à l'artisan avec éventuellement des dommages et intérêts . cet avenant doit impérativement être signé daté par l'entreprise avant signature du devis , cela s'entend . 

Si les fenêtres ne sont pas spécifiées avec aération , vous aurez des fenêtres sans aération. ce qui n'est pas écrit n'est pas du. si pas de renfort, si pas oscillo-battant, etc.

Ensuite oui les usines ferment en août et vous n'êtes certainement pas le seul client. actuellement mes délais amènent à novembre ...

Enfin si la prise de côtes n'est pas conforme , c'est de la responsabilité de l'artisan , mais par précaution il vaut mieux l'informer par écrit avant la signature . d'autre part il est souvent spécifié que l'acompte devra être versé après métrage, ce qui signifie qu'il y aura un autre passage pour la prise des mesures au MM.

Par exemple j'ai fait un devis pour 10 fenêtres 800x600, c'est un dégrossi pour pouvoir établir le devis , mais toutes les autres caractéristiques figurent dans le devis , c'est obligatoire . au final les fenêtres feront peut-être 798x608 mais cela sera mon problème . et si ça ne rentre pas ou qu'il y a un vide de 2cm parce que je me serais trompé , ce sera aussi mon problème et il ne sera pas question de mettre de la mousse ou élargisseur : si ça ne figure pas au devis, le client pourra prétendre à une pose non conforme avec perte de luminosité , non respect de l'architecture (je force le trait mais dans des bâtiments anciens ça compte,  typiquement le devis des 10 fenêtres qui doivent être strictement identiques) avec des tracas supplémentaires . Sur ce contrat il y a des contraintes de style , de dimensions et de délais , mais ça vaut le coup pour moi.

Certains confrères n'auront aucun scrupules , donc assurez-vous d'avoir une dommage ouvrage et une assistance juridique qui pourra vous accompagner en cas de problème . 

Je vous remercie d'avoir pris la peine de me répondre aussi précisément!

Concernant mes relances, d'un côté, je peux comprendre l'agacement de l'artisan, dans la mesure ou ça va faire 18 mois qu'on discute de notre projet, entre le temps perdu à cause de notre premier architecte, et les démarches pour Ma Prime Renov. Mais il est vraiment frustrant de constater sur le devis qu'il y a toujours des imprécisions, voire des régressions par rapport aux devis précédents, et que les délais annoncés initialement (oralement) ne pourront pas être respectés...

Pour la compagne d'assurance, comment trouver l'info? Sur le devis, j'ai bien un numéro d'assurance RC et décennale, mais pas le nom de la compagnie : je ne retrouve pas non plus l'info sur leur site.

Pour la santé financière, j'ai regardé sur Pappers : l'entreprise a demandé une confidentialité partielle de ses comptes en 2023, et les comptes annuels de 2024 ne semblent pas encore avoir été déposés, malgré une clôture au 31/12. J'ai néanmoins téléchargé le rapport non financier, qui attribue une NOTATION de 16/20, et une PROBABILITÉ DE DÉFAILLANCE À 1 AN de 0.51 %. Donc de ce côté là, ça semble plutôt rassurant.

Sur le devis, aucun délais n'est annoncé : pour avoir vérifié sur d'autres devis que j'avais reçu, c'était généralement spécifié. 
Vous le mentionnez systématiquement? Est-ce que indiquez des délais "théoriques" (6 - 8 semaines), ou plus précis quand des clients ont des besoins "urgents"?

Concernant les informations du devis, je suis d'accord avec vous : c'est pour cela que j'ai demander à ce que certaines informations soient spécifiées ou corrigées, comme le sens d'ouverture de la porte. L'assistante a beau me dire que l'artisan l'avait bien noté sur son relevé, ce n'est pas ce qui figure sur le devis : je n'aurais donc aucun recours en cas de problème...

Par rapport au fermetures d'usine l'été, je viens de rencontrer un nouvel artisan ce matin qui pourrait intervenir plus rapidement : ils travaillent avec EKO OKNA, qui aurait une grosse usine qui ne ferme pas l'été. L'artisan ne ferme pas non plus la boite, et les poseurs prennent leur congés à tour de rôle : il estime qu'il faudrait 1 jour de pose pour l'ensemble de nos menuiseries avec 4 poseurs. On attend le retour de son fournisseur, notamment pour le chiffrage du devis, mais l'artisan pense pouvoir assurer la pose entre fin juillet et mi août : cela nous permettrait de rester dans les clous pour la suite de notre projet.
Est-ce que ça vous semble possible, qu'une structure comme EKO OKNA continue de produire tout l'été? Avez-vous un avis qualitatif sur leurs produits?
 
Pour la prise des cotes, je comprend donc que c'est la responsabilité de l'artisan : mais en cas d'erreur cela va impacter le projet dans son ensemble (délais, changements non prévus,...) donc au final c'est quand même le client qui trinque...

Sur le dernier devis, je trouvais des différences considérables par rapport aux cotes indiquées et les  réservations de menuiseries :
- pour certaines menuiseries, il y avait 5cm de marge en longueur et en hauteur
- sur d'autres, il manque 1; 2 ou même 10cm
Comment signer un devis avec de telles disparités?

Pour ma couverture et mon assurance juridique il faudrait que je creuse le sujet. Mais quand nous avions rencontré le problème avec l'architecte nous n'avions droit à rien, puisque nous avions uniquement souscrit une "assurance non occupant" pour la maison, puisque nous n'y habitions pas encore. Comme il doit rester 3-4 mois de travaux, il faudrait que je vois si ça vaut encore le coup de changer maintenant, comme il y aura probablement une carence...
Messages : Env. 300
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 600 message Sarthe
Les coordonnées de l'assurance doivent figurer sur le devis, tout comme la date de début de chantier . 

Pour l'assurance (la votre) ce n'est pas parce que vous êtes non occupant que vous ne devez pas avoir de dommage ouvrage . 

Ex : à l'étage d'une maison le menuisier annonce qu'il va intervenir le 14. Le couvreur est averti , il retire les bâches et/ou planches de protection et s'en va. manque de bol le menuisier ne peut pas intervenir à cause d'un orage et le couvreur n'est pas dispo. la pluie ruine les places et s'infiltre jusqu'au plafond du rdc, et ruine aussi le plafond . .. si pas de dommage ouvrage , vous devrez assumer l'avance des coûts des travaux et vous battre avec l'assurance du menuisier . 

C'est un exemple comme un autre.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 300 message Bas Rhin
Donc le devis du menuisier que j'avais retenu est de toute façon non conforme, comme il n'y a ni les coordonnées de l'assurance, ni la date de début de chantier, ou délais de livraison...

Dans tous les cas, j'attend le retour du menuisier rencontré aujourd'hui pour décider de la suite à donner.
Messages : Env. 300
Dept : Bas Rhin
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En cache depuis le vendredi 27 juin 2025 à 23h27
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