Cloison et isolation phonique

briques de 15 bof

vaut mieux placo double peau

placo1placo2 a joint decale laine de verre isophonique et Placo3 et 4

ta premiere solution de 70 c'est du std

A+

comme d'habitude : +1 avec jf

JB

desolée mais je sui pas encore une pro, donc tu mets 2 épaisseur de placo +laine de v.+ 2 épaisseur de placo, de quelle épaisseur le placo et la LV, merci pitié pour les débutantes...

tu mets un rail de 48 mm (donc 45 mm de laine de verre) et 2 plaques de 13 mm de chaque coté.
Ceci te fait donc une épaisseur totale de 100 mm.

JB

et le siporex...!!!

"et le siporex " ... qui ne vaut rien en phonique, ben tu peux l'oublier ;)

Le beton cellulaire en phonique, ca peut a la rigeur remplacer la laine minerale dans un plenum, mais guere mieux.

Pour le phonique il faut masse/ressort/masse pour bloquer les bruits aeriens. Et avec laine minerale (ressort) et 2xplaco (masse) JB nous donne une constitution potable d'une cloison a pas trop cher en phonique.

Tony

madmac a raison

A+

Bonjour,

Sinon le carreau brique "Isophon" de chez Imerys...

+ un enduit au platre sur deux faces

ce n'est pas le meme cout

A+

Bonjour,
Pour avoir un peu fouillé le sujet, il me semble que le point faible dans les constructions actuelles restent les portes en terme d'isolation accoustique. Le pire de la production actuelle : Les portes post-formées quasi transparentes au bruit, et les VMC qui obligent à avoir un jeu de 15 à 20mm sous les portes pour la circulation d'air. A moins de n'avoir des cloisons peu amortissantes du style carreau de platre, brique, ou placo alvéolaire le point de passage du bruit le plus commun reste la porte.

Renforcer l'isolation des murs ne sert pas à grand chose si l'autre aspect n'est pas traité au même niveau : portes lourdes ou amortissantes, joints sur tout le pourtour de la porte y compris le seuil si la ventilation le permet, cad avoir dans la partie isolée des points d'entrée et de sortie de la ventilation. Dans ce cas, chambres et salle de bain devraient faire l'affaire.

Laurent

bonsoir

absolument faut des portes isophoniques

mais dans certains cas tu as affaire juste a une cloison sans porte.

A+

Bonsoir.

C'est exact : pour le phonique, il faut traiter l'ensemble sans rien oublier sinon ca passe. C'est pas juste un petit courant d'air froid qui rentre et peut se rechauffer vite comme avec un petit oublie dans l'isolation thermique.

Pour les portes, il faut des phoniques. Pour le passage d'air des VMC, il y a des passages de portes phoniques qui existent. J'essaierais meme d'en faire un moi-meme (2 grilles, un "coude" avec une laine minerale ou de chanvre dans le passage).

Tony

Pour ma part le traitement du bruit passait obligatoirement par la réalisation d'un mur de refend entre le coté jour et le coté nuit, avec en complément une porte isophonique. Les cloisons de distribution et les portes coté nuit ne feront pas l'objet d'un traitement particulier.

Laurent

Bonsoir.

Oui c'est aussi une tres bonne idee, d'ailleurs meme la meilleure : l'isolation phonique par l'architecture. Une zone jour une zone nuit que l'on peut bien separer.

Ca peut etre avec un mur de refend comme Laurent. Ca peut aussi prendre la forme d'une zone tampon comme un dressing qu'on peut traverser pour passer des chambres aux pieces de vie (mince ca veut dire que les chambres c'est les pieces de mort ?!!! ). Ou encore un bureau+toilette+SdB.

Dans le cas de bleueviolette, on pourrait simplement deplacer la SdB pour la mettre entre salon et chambre 1 (et on declae un peu tout le reste). Le "seul" point a travailler alors serait la porte du degagement qu'il faudrait prendre isophonique.

Bon ca c'est en theorie. Parce que si papa est un gros grinceur de dents et que la petite fille de la chambre d'a cote se demande toutes les nuits pourquoi elle entends la scierie tourner, ca aide pas a bien dormir ;)

Tony

bonjour
la porte est bien l'un des points sensible d'une cloison acoustique.
une porte pleine apporte de 27 à 30 dB ce qui est raisonnable quand elle donne sur une circulation.
la cloison détaillée plus tôt est une 98/48 et fait par conséquent 98 mm d'épaisseur.
Tes cloisons acoustique devront traverser le doublage thermique des murs extérieurs et traverser également le plafond de 20 cm environ.
pour ma par, dans ton cas de figure je mettrai non pas des plaques BA 13 mais deux BA 18 aux deux faces, les chambres sur le séjour cela ne pardonne pas.

alors changer la sdb, faut oublier le pc est déposé et on peut plus changer les fenetres et mon constructeur va s'arracher les cheveux. Je vais essayer la 1ere technique djbdu49, s'il est conciliant et que la plus value n'est pas trop enorme, par contre pour la porte du couloir il me met un postformée (comme partous) et je voulais lui demmandé une avec une partie vitrée, vous en pensez quoi?

je realise apres avoir relu ma notice, que la seule différence dans la cloison de jbdu49, c'est la double epaisseur de ba13, et ca suffit pour changer grand chose au décibel??

si tu les poses en décallé, la différence est sensible.

JB

Peu de maisons sont constitué de cloisons 2BA13 + LV + 2BA13.
Dejà au niveau financier il faut faire livrer le double de plaque qu'un cloison normal (BA13+LV+BA13)
Niveau Métré , vous allez perdre de la superficie. (3 cm de + par cloison mais multiplié par le nombre de cloison que vous avez!!!)

Aprés Mettre du Ba18, personnellement je trouve que sa fait trop (surtout pour une maison) Pensez A Votre Dos !

J'Ai Déjà Poser Du BA20, La Première plaque tu la porte sans problème, la deuxième t'appelle ton collègue !!!

Bonjour.

Ouais claire que BA18, c'est plus lourd. Et il vaut mieux 2xBA13 qu'une seule BA18. On peut ameliorer avec 2xBA18 ... mais au final on fait une cloison en briques pleines ca sera pas plus epais et aussi efficafe

Pour la porte de separation, il y a des postformees isophoniques. Par contre le verre, c'est pas bon du tout puisque souvent juste du simple vitrage. La il faudrait tabler sur du double et le prix calme bien.

Tony

est ce que ca vaut vraiment le cout de mettre une isophonique pour le couloir parceque question prix c'est quaiment le double, je voulais une pote vitrée car je trouve celal plus jopli et que ca donne de la lumiere dans le couloir

ben j'ai une porte vitrée

c'est joli

mais le bruit passe a fond

toute ma maison est en double peau

mais juste qlq portes sont isophoniques

c'est une Connerye

faut faire bien ou pas

le Ba18 c'est lourd pour le dos et lourd meme tres lourd pour le portefeuille

A+

Bonjour.

Je crois que Jf resume bien.

Faire du phonique en cloison, ca coute plus cher que la cloison toute simple. Si tu fais de la cloison phonique, une porte en verre, ben enleve les cloisons phoniques et basta (et vive le bruit).

Tony

bon ben je crois que vais abandonner la porte vitrée, puisque de toute facon je ne peux pas canger toute les cloisons sauf peut être celle de la chambre et de la piece principale, pas de budget pour ca malheureusement, et puis les autres chambres ont les placards entre ca y fait peut être, non? et sur le mur de la piéce principale et de la chambre 1 je voudrais mettre du bois clin ouplanches brut et le bois c'est isolant normalement.

Bonjour.

Le bois en isolant phonique c'est pas forcement la panacee. Surtout en lambris/clin : c'est pas trop epais et souvent du bois de faible densite. C'est plus le plenum qui va jouer le role de "ressort" et pas mal attenuer les bruits.

Par contre les placards, ca c'est dans la meme veine que l'explication de Laurent : bien places, et bien remplis, ca faire une barierre au bruit. Attention toutefois : vides ca peut faire caisse de resonnance.

Tony

c'est quoi le plenum?

bleueviolette a écrit:

c'est quoi le plenum?

PLENUM : vide d'air laisser entre un bati et une nouvelle construction.

Exemple vide d'air se trouvant entre le plancher du dessus et le plafond du dessous.

Ensuite les techniques termo-acoustique en matière de cloisonnement sont très complexe car il ne suffit pas de mettre de mettre une feuille de BA18 pour etre en phonique, ne sert strictement à rien dans ce cas, que de l'argent dépensé pour rien.

Il faut penser à la desolidarisation des ouvrages et par conséquent la coupure du bruit.

Lorsque vous mettrez votre Rails au sol, penser à mettre une semelle de liege dessous, et au plafond, tout simplement, cela coute pas grand chose et cela attenue grandement les voix et donc le son cinéma ou autre bruit.

Ensuite sous la porte isoplane, penser aussi à inserer un joint d'étanchéité auto bloquant lors de la fermeture ; un super matériaux pas très cher mais efficasse.

Ensuite, lors de l'habillage en Plaques de platres, il faut croiser les joints par obligations et non pour le phonique, car pour le phonique, il vous faut boucher les joints à l'enduit ou a la colle, cela vous fera un entrainement pour la première peau.

Et pour la laine de verre, surtout ne mettez pas de pare vapeur, preferer les produits de chez ISOVER, sans faire de pub, elle est de qualité et performante.

Bonjour,

Je fais remonter le post parce que j'ai la même préoccupation que vous mais sans avoir aucune solution. Voilà, les cloisons seront en briques avec du platre... pas de BA 13 et autre truc du genre. J'avais vu l'isophon mais d'après ce que vous dites cela ne convient pas au budget ni à la mise en place puisque nous souhaitons un platre tradi. Comment faire pour attenuer les bruits surtout d'une chambre vers une autre (la solution dressing ne convenant pas !) ? y-a-t-il un type de brique mieux en terme phonique ? merci

Bonjour.

Bon deja il y a une grosse difference puisque ta cloison serait en brique, et pas une ossature metallique revetue de platre.

Il y a brique et brique. Plus elles sont pleines, et mieux ce sera pour les bruits aeriens (les voix). Par contre les bruits solidiens passent tres bien : une enceinte collee au mur et tout le monde en profitera.


De quelle epaisseur disposes-tu et quel est le type de brique retenue actuellement ?


Tu as besoin de l'info pour quand ? Parce que j'ai le cas chez moi d'un mur mitoyen : vieux colombage pourrit d'un cote, platre et facon papier a cigarette, un revetement de 75mm de laine de verre potable.

Je vais faire 2 types de doublage :
-ossature metallique avec 40mm de ouate de cellulose et double plaque de fermacell.
-briques de terre cuite pleines pour une epaisseur de 6-7 cms avec enduit a la chaux par dessus.

Si tu n'es pas presse, je pourrais te dire d'ici peut-etre un mois, lequel des 2 est le mieux. Je devrais disposer d'un appareil de mesure donc ce ne devrait pas etre que subjectif mais mesuré.

Tony

merci pour ta réponse madmac... je ne suis pas dans l'urgence, je cogite tout cela et j'adapte mon plan en conséquence.

Ma cloison serait en brique creuse wienerberger de 10 avec enduit platre des deux côtés. Mais sur le catalogue, ils proposent de faire une double cloison avec d'un côté une brique de 3,5 + 4,5 de laine+ brique de 5 avec enduit platre des deux côtés... soit épaisseur de cloison de 15 au lieu de 12... là on a (selon eux) un affaiblissement de 63 db (pour 35 dans la version simple).

Je me dis qu'il est possible d'opter pour cette solution pour les cloisons entre les chambres seulement parce qu'en coût ça doit bien être le double ? Je n'ai rien trouvé d'autre comme solution pour insonoriser (chacun regarde la tv tranquille) avec une brique et du platre... sans trop épaissir les cloisons, mais je suis bien évidemment en attente de ton aide.

merci, pour ton aide.

Mon frère CDT me parle de brique de 50x50 en terre cuite pleine mais pas d'infos, faut que je lui en reparle...

Coucou !

Je reviendu par ici.

J'ai fini de faire 2 cloisons que j'ai "teste". Pas scientifiquement puisque j'ai trouve l'appareil de mesure, mais pas l'emetteur de son qu'il faudrait mettre de l'autre cote (coute trop cher :/ et inbricolable :/).

Donc a mon oreille, donc sans valaidité pour les gens "normaux" etant moi-meme taré et dezingué :

-cloison ossature metallique avec fermacell de 10mm de chaque cote et 40mm de ouate en panneau.

Ca rends pas mal. Les sons aigues sont tres bien bloqués. Les graves, tres graves passent encore un peu. Ce sera la solution pour isoler notre salle de bain de la cuisine/salon et ca me parait pas mal.


-doublage avec brique de terre cuite de 6cms seules avec enduit a la chaux d'un cote seulement (cote voisin c'est un mur en vieux torchis, plutot tout pourrit et qui n'isole rien du tout)

Ca bloque un peu les sons aeriens mais plutot naze pour les graves. Pas loin de l'epaisseur de la 10+48+10 precedente, plus ch*ante a mettre en place et finalement resultat bof


-cloison ossature metallique 48mm remplis de 40mm de ouate en panneau, 2 couches de fermacell (12.5 + 12.5 d'un cote et 12.5 + 10 de l'autre).

Euh comment dire ... Ben rien, on dit rien puisqu'on entends rien. Impressionnant. Avec une cloison comme ca, le moindre defaut de pose, le moindre trou qui traine se detecte tout de suite : le son vient du trou et pas d'autre chose.

C'est pas donnée en materiaux, c'est plutot lourd a porter, mais de dieux que c'est efficace.

Cloison de notre chambre : tant mieux


-doublage avec 75mm de laine de verre posée sur pivots plastiques, puis ossature metalique avec ouate en panneau et 12.5 + 10mm de fermacell.

Pas mal du tout. La pose doit etre soignée. En oubliant une bande resiliente sous un rail, les graves passent plutot bien (resonnance de la cloison :/). On place un bout de liege et c'est le bonheur.


Bref, ossature metallique, "ressort" dedans et double peau, c'est tiptop. Dans ton cas Sev, si tu veux vraiment de la brique, la double cloison avec l'isolant au milieu me semble le plus interessant. Mes "tests" avec un seul materiau brute n'ont pas ete tres concluants.

Par contre, monter ca, ca doit pas etre aisé et ca doit couter relativement cher. Pour le coup de main, je ne m'y tenterais pas. Deja mes briques pleines en 6-6.5cms c'etait galere ... Tandis que l'ossature metalique, ca va "tout seul".

J'espere que ca t'aidera un peu.

Tony

Coucou...

Merci madmac pour tous ces essais... bien utile pour beaucoup mais désomais inutile pour moi puisque mon projet a connu le même sort que le Titanic ! Mais je retiens les infos, qui sait la roue tourne de temps en temps...

J'ai trouvé une pub sur du "placophonique" de chez Placo. Ils disent que ça réduit de 50% le nombre de décibel par rapport à du ba13 classique. Vous en pensez quoi?

... que c'est une pub et que 50% balancé comme ca, je peux le dire aussi

En fait, le placophonique te fait gagné 3db sur le papier. Ca fait donc une diminution de 50% ... de la puissance sonore. Ca peut etre une bonne affaire pour du phonique.

Mais a bien y regarder, vu le tarif exorbitant du produit (marché de niche), si tu mets du fermacell en 12.5mm, tu gagnes encore presque 50% pour bien moins cher.

Enfin, si tu as un petit peu de place, et que tu veux du calme, au lieu de mettre une seul couche de platre, meme en placophonique ou fermacell, tu en mets 2.

(le top pour moi : 2x12.5mm en fermacell sans oublié le "ressort" dans l'ossature).

Tony

nono_patrol a écrit:

J'ai trouvé une pub sur du "placophonique" de chez Placo. Ils disent que ça réduit de 50% le nombre de décibel par rapport à du ba13 classique. Vous en pensez quoi?

salut, ca métonnerais que tu ai vu le chiffre 50% de guain sur une pub de chez BPB ( placo) c'est pas trop sérieux ca !!

regarde bien si il n'est pas question de guain de décibel ou autre unité de mesure que ca m'étonnerais pas

Bien sûr, c'est un problème de vocabulaire : 50% du nombre de décibels, c'est impossible, vu qu'à chaque fois que la pression sonore double (la puissance), c'est trois décibels en plus. Du point de vue de la sensation de bruit, on considère généralement que lorsqu'on on ressent à l'oreille une augmentation du niveau sonore, cela correspond à un doublement de la puissance acoustique, donc à 3db.
Leur pub dit en fait ceci : "Placo Phonique® réduit de 50% le bruit comparé à un ouvrage en BA13 standard".Si on lit la suite, on trouve ceci : "...50% de bruit en moins grâce à un gain de 3 dB".
Donc, tout est dit, pas de quoi casser trois pattes à un canard ! Après, il faut voir au niveau du prix...
Des pros de l'acoustique confirmeront peut-être mes propos, puisés dans des souvenirs qui remontent à très loin...

ok merci pour vos précisions. Donc je pense que par rapport au surcoût de ce type de plaque, mieux vaut doubler avec des plaques classiques

MadMac a écrit:

Coucou !


-cloison ossature metallique avec fermacell de 10mm de chaque cote et 40mm de ouate en panneau.

Ca rends pas mal. Les sons aigues sont tres bien bloqués. Les graves, tres graves passent encore un peu. Ce sera la solution pour isoler notre salle de bain de la cuisine/salon et ca me parait pas mal.

Tony

Salmut pour tes panneau de cellulose pourrais tu me dire les dimension de tes panneau stp ?

Bonjour thyone.

Les panneaux c'est du 1200x625 mm. Donc tout est recoupé pour mon entraxe de 500mm (petit panneau de 1500x1000mm en fermacell).

Tony

ok je te remercie

En fait je te demander sa car moi je mais de la laine de bois en dimension 58x125 et c'est pareil je dois tous recouper a la bonne dimension!
Merci
Bonne soiree

Sev a écrit:

ils proposent de faire une double cloison avec d'un côté une brique de 3,5 + 4,5 de laine+ brique de 5 avec enduit platre des deux côtés... soit épaisseur de cloison de 15 au lieu de 12... là on a (selon eux) un affaiblissement de 63 db (pour 35 dans la version simple).

j'ai trouvé les mêmes infos sur le net.
à titre de comparaison une cloison double peau 98/48 affaiblit à 49db.
et la double peau est recommandée pour bien isoler phoniquement.

là où je comprend plus c'est que j'ai trouvé que les normes européennes recommandent un affaiblissement d'au moins 53db.

Bonjour à tous,

moi j'ai isolé du bruit un mur mitoyen avec des plaques de liège. Le mur était simplement constitué de brique creuse (épaisseur d'environ 10 cm?!), avec du plâtre de chaque côté. J'ai pu me mettre d'accord avec le voisin (vive les bons rapports de voisinage!) et on a collé 2 cm de "liège acoustique haute densité" (ça ressemble un peu à du liège de panneaux d'affichage, en plus dense d'après le vendeur) de chaque côté, avec en plus 12,5 mm de Fermacell de mon côté et un nouvel enduit plâtre chez mon voisin.
La nuisance était plutôt forte (on a jamais fait mesurer mais on entendait toutes les conversations, surtout de son côté bizarrement), et le résultat est très bon. Je pense sincèrement qu'on aurait eu 0 bruit avec 2 couches de Fermacell de chaque côté vu les différents posts que je viens de lire mais bon...
Par contre quelqu'un a-t-il un retour sur une isolation de plafond avec du liège (surtout pour les bruits d'impacts)? J'ai à peu près 5 cm de dispo au total, et tout retour d'expérience m'intéresse...

bonne journée,

Manue