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Isolation d'une dalle béton : chape sèche ou solivage bois ?

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 133 fois
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Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour à tous,

Rapide contexte, je suis en train de rénover mon appartement semi-enterré situé au RDC d'une vieille résidence de 1900 et quelques. Le plancher bas de l'appartement est en béton avec un décalage de niveau d'une quinzaine de cm en son centre. Un peu d'effet pied froid et quelques remontées d'humidité. J'ai complètement curé l'appartement. 

Je souhaite rattraper le niveau de la dalle sur tout l'appartement pour poser un parquet ensuite. Sachant que des évacs et alims passeront dedans. Le parquet ne pouvant pas se poser directement sur farmacell, un ragréage sera à prévoir si la chape sèche est retenue. 

La surface de la dalle n'étant pas plane, j'ai l'impression qu'une chape sèche avec granulés serait plus simple en mise en œuvre. Mais d'un autre côté il y a quand même de l'épaisseur et quelques sacs de granules vont y passer (+ le coût du ragréage). 

Je n'ai aucune problématique phonique, par contre thermiquement j'aimerai me désolidariser de la dalle béton et de l'effet de froid. Sur la partie déjà réhaussée, l'idée serait d'isoler avec la sous couche du parquet. 

Si quelqu'un a un avis je suis preneur. Merci d'avance et excellente journée !

Lupa
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

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Membre utile Env. 200 message Somme
Bonjour,
De quelle épaisseur disposez-vous au total pour le complexe isolation/plancher/parquet ?
Mon récit : 2e maison, 1ère construction
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

< Le plancher bas de l'appartement est en béton avec un décalage de niveau d'une quinzaine de cm en son centre. >

il s'agit bien de 15 cm pas de 15 mm ?

Cdt
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Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour à vous deux,

@Olis@, je veux revenir à la hauteur finie de la dalle béton supérieure depuis la dalle béton inférieure soit une différence de +/- 14-15 cm pour le complexe isolation et platelage (que ce soit de L'OSB ou du fermacell). Le parquet sera continu sur les deux zones donc ne rentre pas dans le calcul du complexe.

@lucienpel, exactement je parle bien d'une quinzaine de cm, 14-15cm qui nécessitent un complexe indépendant et non du ragréage.
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Membre utile Env. 200 message Somme
Les 14-15cm pourront être comblés pas un béton pour rattraper la planéité.
Pour l'isolation le complexe je ferai à partir de dessous :
- film d'étanchéité
- isolant TMS en 2 couches croisées
- couche de désolidarisassions acoustique (liège dans l'idéal)
- OSB 3 en 18mm mini 22mm dans l'idéal

Si vous avez de l'humidité dans les murs ou en provenance du sol je vous conseille d'aménager sur le pourtour une rigole afin d'évacuer les eaux d'humidité vers un point bas à partir duquel vous pourrez les traiter.
Mon récit : 2e maison, 1ère construction
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

déjà pour la planéité peut être utiliser un béton allégé

https://travauxbeton.fr/beton-leger/

<. Un peu d'effet pied froid et quelques remontées d'humidité. J'ai complètement curé l'appartement. >

remontées d'humidité au niveau des murs par effet capillarité ?
Si remontées d'humidité également au niveau dalle il faudra (comme déjà)
évoqué interposer un film d'étanchéité.

Cdt
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Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
C'est bien noté pour le rattrapage béton mais ne serait ce pas judicieux de profiter de cette différence de niveau pour isoler (avec du TMS par ex) ?
Car sur la partie déjà surélevée, j'ai une hauteur sous plafond assez limitée (2.50m ht) et je ne souhaite pas repasser un complexe complet sur cette zone. je pense mettre le minimum avec film d'étanchéité, plaque de liège et support OSB pour ne pas perdre de hauteur.

Le concept des rigoles me plait bien mais je suis déjà semi-enterré et donc pas de solution d'évac vers l'extérieur. Il faudrait donc traiter ce point bas par l'intérieur... Une idée d'une solution à mettre en oeuvre ?

Les remontées d'humidité se font essentiellement en pieds de mur et contremarche entre les deux dalles béton de niveaux différents.
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Membre utile Env. 200 message Somme
Les rigoles ou drains intérieurs peuvent être couplées à une pompe de relevage.

Si j'ai bien compris votre situation la majorité de votre dalle vous amène à obtenir une hauteur sous plafond de 2,5m et ponctuellement souffre d'un défaut de planéité de l'ordre de 14 à 15 cm. A cela s'ajoute un phénomène d'inconfort liées à une dalle froide.

Si tout cela est correct je vous propose soit d'accepter de réduire votre hauteur sous plafond afin de résoudre votre problème de dalle froide en mettant en oeuvre à partir du sol
- un film anti humidité (hauteur négligeable)
- 40 ou 50mm de TMS
- 8mm d'isolant en liège
- osb de 18mm
Soit une hauteur sous plafond avant revêtement de sol de 2,42 à 2,43m. Vous ne ferez quasiment pas la différence.

Si cela reste trop bas et toujours dans l'optique de résoudre l'ensemble de vos problèmes, une autre solution est de casser l'ensemble de la dalle est d'en couler une nouvelle à une niveau plus bas qui ménagerait l'épaisseur nécessaire pour le complexe isolant de sol/sol/revêtement tout en conservant les 2,5m sous plafond.
Mon récit : 2e maison, 1ère construction
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 mois.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Lupa a écrit:Rapide contexte, je suis en train de rénover mon appartement semi-enterré situé au RDC d'une vieille résidence de 1900 et quelques...

appartement dans résidence : accord de la copro ?

Citation: Le concept des rigoles me plait bien mais je suis déjà semi-enterré et donc pas de solution d'évac vers l'extérieur. Il faudrait donc traiter ce point bas par l'intérieur... Une idée d'une solution à mettre en oeuvre ?
Les remontées d'humidité se font essentiellement en pieds de mur et contremarche entre les deux dalles béton de niveaux différents.

et même sans accord, pas sur que ce soit une bonne idée de creuser et de couler du béton ;

sans en savoir plus, j'aurais une préférence pour votre solution chape sèche et iso granulés ; voir peut-être pour des produits moins coûteux.

quelles sont les dimensions de cet appartement ? 
en périphérie (avec la partie surélevée) et au niveau inférieur (15cm à isoler) ?
.
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Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
Olis@ pile de relevage ? Pompe de relevage ? Merci pour la proposition de complexe, ça me semble efficace pour une épaisseur réduite. Intéressant, même en complément d'une solution chape sèche sur la partie à rattraper avec plus d'épaisseur. La solution de casser le dallage et le refaire est très clairement la meilleure, mais aussi la plus compliquée à mettre en œuvre (copro, reconnaissance de fondations, etc.). 

***** bonjour et merci pour votre réponse. La chape sèche me paraît efficace aussi, autant thermiquement que pour la facilité de mise en œuvre et l'absorption des défauts de régularité de sol avec les granulats. Avez-vous des matériaux moins coûteux en tête ?

Ci-dessous un schéma avec dimensions approx, surfaces, différences de niveau et hauteur sous plafond des deux zones concernées. 

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Membre utile Env. 200 message Somme
Merci Lupa c'est corrigé (pompe de relevage).

Avec le plan c'est beaucoup plus clair.

Pour la chape sèche les granulats de béton cellulaire sont normalement les moins cher. Pour 15,2cm d'épaisseur sur 25m2 cela représente quand même 3800 litres à combler.

Avez-vous envisagé de conserver une marche ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Olis@ a écrit:...

Pour la chape sèche les granulats de béton cellulaire sont normalement les moins cher. Pour 15,2cm d'épaisseur sur 25m2 cela représente quand même 3800 litres à combler...

Voui, quelque soit le choix final (béton ou granulats) le volume sera le même , sauf que 1m3 de BC pèse +- 400Kg (poids des blocs habituels, les granulats seront + légers) , à la brouette c'est + sympa que le béton 

Lupa a écrit:
Avez-vous des matériaux moins coûteux en tête ?

dsl, pas de tarifs actualisés pour votre région (chez moi c'est pouzzolane partout Smile )
mais google est sympa :
https://www.natureliege.fr/granulat/92-granulat-de-liege-exp[...]nse-en-sac-de-250l.html
Misapor : https://www.isol-naturel.com/accueil.php?a=page404002
... il y a quelques posts sur le sujet (réno) , avec d'autres produits : Perlite, Vermiculite...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

< mais ne serait ce pas judicieux de profiter de cette différence de niveau pour isoler (avec du TMS par ex) ? >
Le TMS est un produit rigide il doit être posé sur un support relativement plan.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

De plus, Le TMS bloquera l'humidité qui ira... dans les murs => à éviter.
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Membre utile Env. 200 message Somme
***** a écrit:
De plus, Le TMS bloquera l'humidité qui ira... dans les murs => à éviter.


pas avec un drain intérieur.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Olis@ a écrit:
***** a écrit:
De plus, Le TMS bloquera l'humidité qui ira... dans les murs => à éviter.


pas avec un drain intérieur.

oui, oui, j'avais lu ta proposition (2 couches croisées TMS) ,
il me semblait qu'on ne pouvait pas empiler 2 plaques l'une sur l'autre mais il y a longtemps que je n'en ai pas utilisé pour une dalle.
je n'ai rien "contre" ce produit , dans une précédente construction j'en avais posé en toiture (sarking), SOUS la dalle et SUR la dalle (avant chape pour plancher chauffant) ;
mais il n'empêche que ce n'est pas à utiliser n'importe où et n'importe comment...


Olis@ a écrit:]
Les rigoles ou drains intérieurs peuvent être couplées à une pompe de relevage.

... et tout çà dans une copro... avec l'accord des voisins...

alors oui, tout est possible, tout est réalisable... la marmotte n'est pas loin...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<il me semblait qu'on ne pouvait pas empiler 2 plaques l'une sur l'autre mais il y a longtemps que je n'en ai pas utilisé pour une dalle. >

De tête maximum 2, mais attention les compressions s'additionnent
exemple si chaque plaque était classée a2 ; 2 plaques superposées donnent a4

Cdt
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