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Installation dangereuse dans nouvelle acquisition Résolu

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Env. 30 message Somme
Bonjour tout le monde.
J'ai acheté une maison ancienne l'année dernière dont le diagnostic électrique ne faisait état que de défauts "mineurs" (style mise à la terre), n'y connaissant rien à l'époque.
Maintenant que je retape progressivement les pièces, je me rends compte que l'installation électrique comporte de gros manquements sur lesquels j'aimerai des avis un peu plus pro que le mien !
Le disjoncteur général se trouve ds un bâtiment situé à une dizaine de mètres de la maison. De celui-ci part un gros câble aboutissant directement à une boîte de dérivation sur un mur à l'extérieur de la maison, à l'étage. Ce câble se compose de 4 fils (je suppose ancienne installation triphasée), donc 3 phases et un neutre. Chaque phase dans cette boîte de dérivation est raccordée à plusieurs circuits, souvent en 2,5mm, qui innervent toutes la maison. Seuls quelques circuits passent par un des 3 boitiers électriques disséminés dans la maison avec quelques disjoncteurs.
Mes questions :
1- La situation était-elle "légale" sachant que des pièces complètes (style salon, chambre, cuisine) voir mêmes des gros équipements tels que le ballon thermodynamique, la plaque électrique ou le lave vaisselle ne sont protégés par aucun dispositif de sécurité ce qui n'etait pas stipulé dans le diagnostic ? 
2- N'est-ce pas dangereux actuellement que les tableaux électriques soient alimentés par du 2,5mm pr supporter plusieurs circuits ? (Question peut être maladroite mais je suis novice, mais par exemple un tableau électrique alimenté par du 2,5 comporte un circuit lave linge, un circuit sèche linge, un circuit lumière complet et un circuit prise complet ce qui me paraît bcp pr du 2,5 si plusieurs circuits sont sollicités en même tps).
Désolé pr le roman mais j'aimerai que ma maison et ses occupants ne finissent pas en cendres un jour ou l'autre 😄
Merci d'avance pour vos remarques.
James
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Bonjour,

difficile de répondre sans être sur place, entre ce qui est "conforme" (à la norme) , ou "dangereux"
les diagnostiqueurs ne travaillent pas avec la même norme que les électriciens
pour vous rassurer, faites passer un électricien (pas un diagnostiqueur)sur votre installation qui vous fera un constat

cdlt
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Env. 30 message Somme
Bcp de vues mais peu de réponses. Je pensais que ça interpellerait plus de monde que le câble partant du disjoncteur général arrive directement sur une grosse boîte de dérivation plutôt qu'un tableau électrique.
Mais j'aimerais surtt avoir un avis sur le tableau électrique de plusieurs circuits qui est alimenté par du 2,5mm ?!
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Un logement est en général conforme à la norme de l'époque où il a été construit et la norme n'est pas rétroactive (heureusement car sinon il faudrait modifier les installations électriques de tous les logements en France à chaque fois qu'elle change.

Le diagnostic électricité qui doit être fait dans le cadre d'un logement de plus de 15ans se borne à vérifier les points essentiels de sécurité.

Concernant les 2 points que vous évoqués.

1/ Si réellement il a des circuits sans protection contre les surintensités, c'est un défaut majeur de sécurité. Cela aurait du être signalé dans le diagnostic.
Vous etes sûr de votre analyse ?
Car les logements possèdent ce type de protection depuis des dizaines d'années (sauf si l'installation a été bricolée par quelqu'un qui n'y connaissait rien)
Vous etes sûr en particulier, qu'il n'y a pas une protection plus générale en amont qui s'applique à tous

2/ S'il y a bien un disjoncteur 20A maxi ou un fusible 16A maxi au départ, ce n'est pas dangereux
Si vous tirez trop par un usage simultané de trop d'appareil, le fusible ou le disjoncteur sautera.
Reste que ce n'est pas pratique et pas pertinent (mais pas signalé dans un diag)
S'il n'y a pas de disjoncteur ou de fusible, cf. point 1
Carminas
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
JamesNovice a écrit:
Mais j'aimerais surtt avoir un avis sur le tableau électrique de plusieurs circuits qui est alimenté par du 2,5mm ?!


sans savoir comment est faites l'installation , rien ne prouve que ce soit dangereux ,voire non conforme
ca va être difficile de donner des avis Blush
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Env. 30 message Somme
Merci pour ce début de réponse.
Pour le point 1 : j'ai identifié l'ensemble des circuits et leur trajet, beaucoup partent de cette fameuse boîte de dérivation pour arriver à destination sans aucun disjoncteur ou autre dispositif intermédiaire (notamment la plaque électrique et le ballon thermodynamique)
Pour le point 2 : pour les circuits qui transitent en effet par un tableau électrique avec disjoncteur, le câble en aval de ce tableau est du 2,5mm (il part de cette fameuse boîte de dérivation évidemment et alimente une série de disjoncteurs sans différentiel en tête de ligne).
Si vraiment ce n'est pas clair je posterai un schéma.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Le problème principal de sécurité, concerne donc le point 1, sauf si vous avez un abonnement 3kVA (ce qui était peut être le cas pour le précédent propriétaire).
Mais cela aurait du être vu par le diagnostiqueur.
Ceci dit leurs contrôles sont rapides et si cela ne peut pas se voir sans une analyse poussée de l'installation, ce n'est pas illogique qu'il n'ait rien vu.
Carminas
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Membre utile Env. 700 message Vendee
Bonjour,
Vous savez notre diagnostique était avec des défauts mineurs mais un 30mA était présent.
Là ou je rigole c'est que les anciens proprio avaient posés et alimenté un 60A type AC en 30mA pour que le bouton test fonctionne mais rien de raccordé derrière et le diagnostique mentionne : dispositif différentiel de protection des personnes ou je sais plus quoi fonctionnel...

Ceci dit ce que vous appelez la grosse boite s'appelle communément une "boite pieuvre" et à l'époque comme dit Carminas c'était fait comme ça.

Malheureusement a part reprendre circuit par circuit et les protéger un a un il n'y pas grand chose de plus à faire.

Surtout si vous êtes en monophasé vous n'avez pas à vous inquiéter d'un équilibre de phase vous gagnerez du temps dans la réalisation du tableau.

Vous prenez la marque que vous voulez mais je pensez qu'un tableau avec des différentiels et une vérification des sections est nécessaire pour votre bien et celui de vos proches.

Vous n'avez pas de fils avec de l'isolant en tissu ?
Pas de disjoncteur en porcelaine avec des fils de plomb tendus ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Sur les très vieilles installations, les fusibles étaient sur les inter et les prises.
S'ils ont été changés par des plus "modernes", cela a fait disparaitre les protections contre les surintensités.
C'est peut être votre cas ?
Carminas
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Env. 30 message Somme
Merci pour vos avis. Je comprends en effet les biais de réalisation du diagnostic. Maintenant ma priorité est de sécuriser mes biens et personnes si "danger" il y a.
En réponse à Carminas c'est du 9kVa et n effet il y a eu plusieurs "retouches de l'installation".
En réponse à Totonenabou il restait des fils en isolant tissu mais tous déconnectés.
Donc le plus judicieux c'est de repartir de cette boîte pieuvre pour refaire tout le tableau ? J'ai déjà commencé à sécuriser au fur et à mesure des pièces rénovées.
Et pour cette histoire de série de disjoncteur alimenté par un même fil 2,5mm ?! Je vous envoie un schéma fait rapidement, avec juste les fils de phase pour que vous puissiez mieux réaliser.
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Env. 30 message Somme
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Vous etes sûr que vous n'etes pas encore en triphasé ?
Car avec 9kVA, c'est 15A par phase, donc pas de soucis pour du 2,5²

Dans le cas contraire, vos fameuse ligne en 2,5² du bas n'a aucune protec tion et vu les appareil en aval, il y a danger.
Carminas
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Env. 30 message Somme
Oui sûr et certain, c'est écrit sur le disjoncteur de toute façon.
Vu que le disjoncteur n'est pas très vieux, peut-être que l'ancien propriétaire est passé du triphasé en monophasé sans se soucier des circuits.

Nous sommes donc d'accord qu'il faut que je vois en priorité ce problème de fil en 2,5 qui s'avère très dangereux au vu des circuits qu'il alimente si plusieurs d'entre eux fonctionnent en même temps.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui, le plus simple pour mettre en sécurité serait de remplacer la boite de dérivation par un tableau, avec un interrupteur différentiel 30mA 63A type A, puis des disjoncteurs en amont des différents départs, de calibre adapté à la section des fils.
Carminas
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Par ailleurs potentiel problème de sécurité sur la section du neutre entre le disjoncteur EDF et la boite de dérivation si la section n'est pas au moins en 10²
Carminas
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Env. 30 message Somme
Merci pour vos réponses. Je vais m'atteler à la tâche alors !
Par contre pr la section du neutre je n'avais pas envisagé de problème de ce côté. Elle est évidemment la même que pour les 3 fils de phases, j'aurais dit du 6mm dans mes souvenirs, faut que je retourne voir ça. Quel serait le risque ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Le risque est que le 6² n'est pas prévu pour encaisser plus de 30A.
Ce qui n'était pas un problème tant que l'installation était en tri (15A pour 9kVA).
Mais maintenant que c'est passé en mono, vous pouvez potentiellement tirer 45A dans le neutre ce qui peut conduire à un échauffement de votre neutre en 6².
Idem pour le petit bout de phase entre le disjoncteur et le domino.
Si vous refaites les choses au propre, passer un 2x16² (jusqu'à 27m) qui vous permettra d'absorber une éventuelle augmentation d'abonnement à 12kVA (future recharge de véhicule électrique ?)
Carminas
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Env. 30 message Somme
Alors je viens de vérifier, je les voyais plus petit mais les fils font qd même 6mm de DIAMÈTRE avec la gaine qui est fine donc on doit être sur du 10 voir du 16mm en SECTION. Un pbm en moins je suppose.
Pr en conclure avec le reste, qd je referais le tableau électrique, faut-il mieux que je ne conserve qu'un fil de phase sur les 3 partants du disjoncteur général ou peu importe ?
Et pr ce pbm du fil de 2,5mm, puis-je le régler PROVISOIREMENT en mettant un disjoncteur de 20A en tête de ligne des autres disjoncteurs (qu'il alimentera donc) ce qui fait qu'il se déclenchera si plusieurs circuits sont utilisés en même tps (bien-sûr en attendant je serais attentif à ne pas solliciter les circuits en question en même tps).
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Si vous voulez faire les choses aux normes, en mono il faut :
- avec un DB 15/45A : du 2x10² pour 22m maxi
- avec un DB 30/60A ou 60A fixe : du 2x16² pour 27m maxi

Vous pouvez sécuriser provisoirement votre fil en 2,5² avec un disj 20A.
Mais les autres circuits qui partent de la boite de dérivation ne sont pas sécurisés pour autant.
Carminas
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Env. 30 message Somme
Merci pr vos précisions.
Les autres circuits ne sont pas sécurisés en effet (je le ferai au fur et à mesure de la rénovation des pièces) mais il n'y a pas ce problème de fil unique qui concerne plusieurs circuits comme ds le cas de ce fameux fil qui me faisait peur, à juste titre donc. Ds les autres circuits un fil est dédié à chaque fois.
Bref je sais où sont les priorités maintenant merci d'avoir pris le tps de me répondre.
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Membre utile Env. 700 message Vendee
Bonjour,
Pour avoir rénové plusieurs biens.
En elec je ne me prend pas la tête pour faire propre et aux normes.
Je pose un nouveau tableau, avec tout ce qu'il faut et ensuite les nouvelles pièces arrivent au fur et a mesure dans le nouveau tableau je tire de nouvelles lignes.
Ainsi vous n'avez pas de questions sur par ou passe quoi etc... au pire une pieuvre neuve dans les combles avec des wago et des alim calibrées.
ainsi vous cumulez bonnes sections, et bonne protections et par la suite à la revente ou à l'utilisation vous n'avez pas un bricolage infâme et incompréhensible.
Ce n'est que mon avis, mais quand je vois certaines installations je ne souhaite pas aux occupants un incendie car même sans gravité l'assureur ce dégagera de toutes ses responsabilités (je pense aux boites cachées dans les murs avec des dominos...) des changements de sections sur la longueur avec des dominos/wago dans le plâtre ou sous enduit etc...
Et franchement personnes ne bricole le gaz, l'élec devrait suivre la même logique, la fée électricité est invisible et très dangereuse ne jamais, jamais sous estimer la sécurité électrique.

Par contre vous suivez la bonne démarche de vous renseigner et de demander.

Donc si j'étais a votre place (mais j'y suis pas) je tirerai une nouvelle alim vers mon nouveau tableau et je retirerai des lignes propres vers chaque éléments à protéger en suivant la logique de la NFC-15100.
J'ai le guide 2023 de chez Schneider si vous voulez : https://drive.google.com/file/d/1XsDpZhJfxujhmFQrstCwXZ4uHFB[...]YVJ/view?usp=drive_link

Bon courage et pour toutes questions n'hésitez pas.
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Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Somme
Oui vs avez raison il vaut mieux procéder comme ça et repartir de 0 ou a minima pour les circuits problématiques.
Avec du bon sens et en s'informant bien, ce n'est pas si sorcier de sécuriser un maximum l'installation.
Merci pr le lien il va me servir. Plutôt que de glaner les infos par ci par là, ça m'a l'air super complet, en guise de livre de chevet !
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Attention, à ces résumés, par toujours complets et pas toujours exact à 100%
Je vous conseille plutôt le texte original de la NF C15-100.
Il est accessible en consultation sur le site de l'AFNOR :
http://www.boutique.afnor.org/normes-produits-edition
Cherchez: NF C15-100/A5
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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