Aménagement combles - Renforcement charpente

Bonjour

Drôle de structure là où la configuration du bâtiment aurait correspondu simplement à une ferme à blochets classique.

Le solivage que vous prévoyez, en lui-même est costaud, mais vous avez raison de soulever le doute sur la capacité de la charpente existante sur laquelle il faudrait l'appuyer.
Car je suis déjà étonné de la portée de 5 m pour une section de panne de 15.8 x 18.

Pouvez-vous en dire un peu plus ?

Est-ce qu'on peut remarquer déjà une déformée de flexion visible sur les pannes ?
Pouvez vous savoir de quel bois il sagit ? résineux, chêne ... ? Semble-t'il sain et en bon état, de bonne qualité ?
Altitude du site (dans le 68 ?)
Indiquer quelque cotes (dessin)
La panne du bas du dessin semble être appuyée sur le mur sur les photos. Est-ce le cas ? ou elle est dehors, au delà du mur ?
Quelles tuiles avez-vous ? (poids)

Bonjour llovir

Merci pour votre réponse et pour l'intérêt que vous portez à mon post.

Voici quelques éléments pour répondre à vos questions.

J’ai sorti le laser pour voir s’il y a une déformation sur les pannes intermédiaires.
Sur les pannes de portée 4,4m et 5m, il y a une flèche de 5 à 10mm. Sur les pannes de portée 3,5m, la flèche est de 0mm.
Pour le bois, il est en bon état et sain. Pas de petites bêtes et champignons.
Pour l’essence, je dirais du résineux.
Altitude de la commune : 222m
Les pannes basses sont bien en appui sur le mur.
Pour les tuiles béton, le constructeur donne 43kg/m².


Dans le cadre de la création du solivage et un jour, peut-être, des panneaux solaires,
est-ce que la proposition de renfort (en rouge) a du sens ? Je voudrais utiliser la cage d’escalier (maçonnée) pour reprendre de la charge et soulager un peu les pannes intermédiaires.


La poutre rouge 5m (ou deux poutres 2m+3m) serait en appui entre les fermes et sur la cage d'escalier. 
La poutre rouge 4,4m serait en appui sur une ferme et sur une poutre verticale fixée sur le mur pignon.

Ces poutres de renfort rouges permettraient elles de se passer d'entretoises ? si besoin ?

Pour les poutres du nouveau solivage, on était sur des 200*80 entraxe 50mm. Même si c'est peut être négligeable, peut on envisager des sections plus faibles 200*60 et un entraxe plus grand 60mm ou plus ?

En vous remerciant

Cordialement

Merci pour toutes ces précisions.

Sans vous faire un diagnostic professionnel, car je n'ai pas les compétences d'un BET, je vous dirais ceci.

Charges :

Tuiles, liteaux, chevrons et divers : 50 daN/ m² (non compris pannes)

Neige 0.65 + 222/1000 - 0.2 = 0.67 soit 67 daN/m² x 0.8 = 54 daN/m² à appliquer pour le calcul.

Qualité du bois : supposé équivalent à classe structurale C24.

Panne 15.8 x 18, portée 5 m, largeur chargée 2.3 m

Selon ma vérification, en présence de neige :

Taux de travail en flexion dans la panne : < 13 MPa donc < 85 %
Déformation net totale : 3.5 cm (L / 140), ce qui est "hors norme"

Et sans la neige : flèche 2.2 cm (donc davantage que votre mesure à 1 cm). Je n'ai pas l'explication : soit pannes posées à l'origine avec une légère contre flèche, ou bois meilleur que C24 ?

Dans les charges à ajouter, il faut compter :

Plafond rampant et isolation dans les rampants et sous le plancher : 22 daN/m² ?
Le plancher avec ses solives, env 25 daN/m² ?
Et la charge d'exploitation sur le plancher : combien ?

Ca risque d'être limite même avec la poutre centrale.
Mais il est toujours possible de renforcer les pannes ventrières, semble-t'il, vu les configurations ?

Les fermes sont faites de façon que le maximum de charge verticale vienne sur les poteaux de côtés (ceux qui auraient flambés). Je ne vois pas qu'on dépasse leur capacité. Mais précisez quand même leur section SVP. Et du coup, la section des arbas.

Bonjour llovir,

Etant un peu dans la physique, j’apprécie vos analyses et résultats chiffrés. Merci.

Pour la charge d’exploitation sur le solivage : je compte juste faire un accès technique, sans stockage, pour, par exemple, régler l’antenne qui est sous le faitage ou s’assurer qu’il n’y a pas de poudreuse en hiver, bref c’est pour du « au cas où ». Ca fait 100 kg + un petit plancher osb ou aglo

La section des arbas : 180*137

La section des poteaux : 137*137

Selon vous, quels seraient la ou les solutions techniques pour renforcer cette structure ? Avec ou sans poutre centrale ?

Vous dites qu’il est possible de renforcer les pannes ventrières (selon configuration). Par quel moyen technique ?

Serait-il plus judicieux de placer le solivage dans l’autre sens : entre Mur pignon et Ferme, entre Ferme et Ferme et entre Ferme et Mur pignon ? Ca soulagerai les pannes mais les fermes sont-elles disposées à supporter l’effort à ces endroits ?

En vous remerciant

Cordialement

Bonjour LLovir,

Auriez-vous des idées pour les moyens techniques à mettre en œuvre ?

En vous remerciant

Cordialement

Les poteaux de 1.2 m de longueur de flambement ont une capacité de charge de plus de 10 tonnes, à condition que la charge soit bien centrée sur l'axe vertical du poteau.
Si toute la charge venait en totalité sur ces poteaux, elle représenterait maxi 2 tonnes (non pondéré)

Un excentrement de la charge introduit un moment de flexion, et cela réduit sensiblement la capacité du poteau à la flexion composée.

Sur la photo, on ne voit pas bien, mais peut-être que l'assemblage tel qu'il est fait produit cet effort parasite de flexion.

Dans l'impossibilité d'analyser plus, et dans le doute, vous pouvez mettre les renforts que vous envisagez.


Pour les pannes ventrières, n'est-il pas possible de poser de chaque côté, sur la traverse horizontale, une deuxième panne, contre l'existante, assemblée par boulons ?

Et poser les solives sur cette pannes, ou en chambrée entre pannes avec des sabots.

Bonjour llovir,

Tout d’abord un grand merci pour les réponses que vous apportez à mes questions.

Suite à vos indications voici une représentation graphique de mon interprétation.

Une panne de renfort (310*80) boulonnée ou tirefonnée (tous les mètres) sur chaque panne ventrière existante (180*180). Ces pannes de renfort seront également en appui sur les fermes et/ou sur le mur pignon.

La face supérieure de ces pannes sera biseautée pour que les chevrons puissent s’appuyer également sur ces nouvelles pièces.

Les solives seront placées entre ces pannes renfort à l’aide de sabots (chambrées).






Concernant la descente de charge et le flambage d’un des poteaux, pensez-vous que je puisse remplacer les renforts horizontaux par des poteaux verticaux ?

Qu’en pensez-vous ?

Bien Cordialement

Eh bien, tout cela me paraît parfait.