Condensation excessive chaudière Ökofen

Bonjour
A quelle température fonctionne la chaudière ?

Bonjour
Une photo plus précise de cette partie Merci

Bonjour

Est ce qu'elle fonctionne aux granulés ou aux copeaux bois ?

Parce qui si c'est des copeaux bois, le degrés d'humidité des copeaux est très variable et a une très grande importance, à la fois sur le rendement, et la quantité de vapeur d'eau dans la fumisterie. Les granulés sont plus "standardisés" et leurs humidités ne devraient pas varier en fonction des fournisseurs.

Sinon, retirer des turbulateur, c'est surtout en cas de tirage insuffisant.
Avec une équation assez "simple" : Plus il y a de turbulateurs, et plus les calories sont extraites des fumées qui deviennent plus froides et condensent et meilleur est le rendement. Si vous enlevez les turbulateurs, alors les fumées seront plus chaudes, s'évacueront plus vite, et sans condensation, mais avec une baisse du rendement.

A mon avis, tant que le tirage est suffisant pour éliminer les fumées, il faut privilégier le rendement, quitte à poser une évacuation fixe à la place de votre sceau bleu pour évacuer la condensation.

Il faut aussi isoler au maximum la fumisterie pour que les gaz, une fois sortie de la chaudière, se refroidissent le plus lentement.

La combustion du bois provoque beaucoup de vapeur d'eau. C'est normal. C'est la condensation de cette vapeur qui peut être trop importante.

briseis a écrit:

Bonjour

Est ce qu'elle fonctionne aux granulés ou aux copeaux bois ?

Parce qui si c'est des copeaux bois, le degrés d'humidité des copeaux est très variable et a une très grande importance, à la fois sur le rendement, et la quantité de vapeur d'eau dans la fumisterie. Les granulés sont plus "standardisés" et leurs humidités ne devraient pas varier en fonction des fournisseurs.

Sinon, retirer des turbulateur, c'est surtout en cas de tirage insuffisant.
Avec une équation assez "simple" : Plus il y a de turbulateurs, et plus les calories sont extraites des fumées qui deviennent plus froides et condensent et meilleur est le rendement. Si vous enlevez les turbulateurs, alors les fumées seront plus chaudes, s'évacueront plus vite, et sans condensation, mais avec une baisse du rendement.

A mon avis, tant que le tirage est suffisant pour éliminer les fumées, il faut privilégier le rendement, quitte à poser une évacuation fixe à la place de votre sceau bleu pour évacuer la condensation.

Il faut aussi isoler au maximum la fumisterie pour que les gaz, une fois sortie de la chaudière, se refroidissent le plus lentement.

La combustion du bois provoque beaucoup de vapeur d'eau. C'est normal. C'est la condensation de cette vapeur qui peut être trop importante.

attention la "compact" n'est pas une chaudière a condensation.

Lulu67000 a écrit:

Bonjour
Une photo plus précise de cette partie Merci

Bonjour,
Si cela peux vous aider à répondre à mes questions pas de problème.
Voici quelques photos complémentaires.

Bonne journée

briseis a écrit:

Bonjour

Est ce qu'elle fonctionne aux granulés ou aux copeaux bois ?

Parce qui si c'est des copeaux bois, le degrés d'humidité des copeaux est très variable et a une très grande importance, à la fois sur le rendement, et la quantité de vapeur d'eau dans la fumisterie. Les granulés sont plus "standardisés" et leurs humidités ne devraient pas varier en fonction des fournisseurs.

Sinon, retirer des turbulateur, c'est surtout en cas de tirage insuffisant.
Avec une équation assez "simple" : Plus il y a de turbulateurs, et plus les calories sont extraites des fumées qui deviennent plus froides et condensent et meilleur est le rendement. Si vous enlevez les turbulateurs, alors les fumées seront plus chaudes, s'évacueront plus vite, et sans condensation, mais avec une baisse du rendement.

A mon avis, tant que le tirage est suffisant pour éliminer les fumées, il faut privilégier le rendement, quitte à poser une évacuation fixe à la place de votre sceau bleu pour évacuer la condensation.

Il faut aussi isoler au maximum la fumisterie pour que les gaz, une fois sortie de la chaudière, se refroidissent le plus lentement.

La combustion du bois provoque beaucoup de vapeur d'eau. C'est normal. C'est la condensation de cette vapeur qui peut être trop importante.

Bonjour,

Merci pour votre réponse.

Alors ma chaudière fonctionne aux granulés de bois (de bonne qualité) stocké dans un silo textile.

Pour les turbulateurs une personne m'avais suggéré de n'en retiré que quelques un (j'en ai 6 au total) pour trouvé un équilibre rendement/condensation.

 Y-aurai-t-il un moyen pour savoir si la fumisterie extérieur est correctement isolée? 
 Mon installateur à laissé des indications à côté de la chaudière voire photos.

 Bonne



journée

Bonjour,

Puisque c'est des granulées, l'hypothèse d'un combustible trop humide est exclue.

Vous pouvez retirer un ou deux turbulateurs, mais c'est dommage du point de vue des performances (récupération d'un maximum de calorie issues de la combustion).

Comme évoqué plus haut, votre chaudière n'est pas une chaudière à condensation et ne récupère pas les calories issues de la condensation, mais ca n'est pas grave.

Encore une fois, tant que les gaz de combustions s'évacuent correctement, je n'enleverais pas les turbulateurs, et je ferais un sysème pour que la condensation soit récupérée par les évacuations.

Enfin, vos conduits sont isolées a partir de la console (diamètre plus gros). Vous pouvez toujours essayé d'isoler la partie entre chaudière et console.

A l'extérieur, vous avez quelle hauteur de conduit ?
Est ce que le régulateur de tirage (le truc horizontal) s'ouvre un peu quand la chaudière fonctionne? (si il reste en permanance fermé, c'est que votre tirage est faible, mais peut être suffisant).

Bonjour
La sortie de cheminée sur le toit a t elle un chapeau ?
Avez vous dans l'installation un contrôle de température pour le retour chaudière ?

Lulu67000 a écrit:

Bonjour
La sortie de cheminée sur le toit a t elle un chapeau ?
Avez vous dans l'installation un contrôle de température pour le retour chaudière ?

Bonjour,

-Concernant la sortie de cheminée elle comporte bien un chapeau.
-A ma connaissance Je n’ai pas de valeur de température pour le retour chaudière mais juste un chiffre pour la sortie d’eau chaude moduler en fonction de la température extérieure (La température maximum semble être bridée à 55 degrés).

Bonne journée 

briseis a écrit:

Bonjour,

Puisque c'est des granulées, l'hypothèse d'un combustible trop humide est exclue.

Vous pouvez retirer un ou deux turbulateurs, mais c'est dommage du point de vue des performances (récupération d'un maximum de calorie issues de la combustion).

Comme évoqué plus haut, votre chaudière n'est pas une chaudière à condensation et ne récupère pas les calories issues de la condensation, mais ca n'est pas grave.

Encore une fois, tant que les gaz de combustions s'évacuent correctement, je n'enleverais pas les turbulateurs, et je ferais un sysème pour que la condensation soit récupérée par les évacuations.

Enfin, vos conduits sont isolées a partir de la console (diamètre plus gros). Vous pouvez toujours essayé d'isoler la partie entre chaudière et console.

A l'extérieur, vous avez quelle hauteur de conduit ?
Est ce que le régulateur de tirage (le truc horizontal) s'ouvre un peu quand la chaudière fonctionne? (si il reste en permanance fermé, c'est que votre tirage est faible, mais peut être suffisant).

Bonjour,

Merci pour vos idées.

En ce qui concerne les turbulateurs je trouve cela également dommage mais c’est la seul solution que mon installateur  m’avais proposé sans plus d’explications…
C’était la quantité importante d’eau et les commentaires du ramoneur sur le fait que la suie adhérait au conduit de façon anormal qui m’avais inquiété. 
Sinon un système d’evacuation de l’eau serait une idée à creuser si le rendement diminuait de façon important.

A l’extérieur j’ai environs 7-8m de conduit jusqu’au toit.

Pour le régulateur il faudra que je vérifie ma chaudière étant toujours en « hibernation » estival.

Bonne journée

kick1602 a écrit:

Lulu67000 a écrit:

Bonjour
La sortie de cheminée sur le toit a t elle un chapeau ?
Avez vous dans l'installation un contrôle de température pour le retour chaudière ?

Bonjour,

-Concernant la sortie de cheminée elle comporte bien un chapeau.
-A ma connaissance Je n’ai pas de valeur de température pour le retour chaudière mais juste un chiffre pour la sortie d’eau chaude moduler en fonction de la température extérieure (La température maximum semble être bridée à 55 degrés).

Bonne journée 

Bonjour,

Sur les chaudières "granulés / copeaux" , la régulation est différentes des chaudières Fuel, gaz : Ces dernières régulent en cycle marche / arrêt, régulation qui n'est pas possible en bois (on ne peut pas allumer et éteindre la combustion du bois sur un simple claquement de doigts).

La régulation des chaudières "bois" avec contrôle de l'alimentation en combustible est basé sur une le maintien du circuit primaire à une certaine température, par exemple 80°C. Si la température du primaire baisse, la chaudière augmente la combustion (augmentation du ventilateur, amené de combustible), si elle augmente, elle fait l'inverse pour maintenir le primaire a cette température fixe.

La température de consigne du primaire est donc un des paramètres de votre installation et se consulte sur la chaudière.  A quelle température est cette consigne dans votre cas ?

Sinon, sur le primaire, il y a un normalement un mitigeur 3 voies avec une consigne mécanique fixe de la température  (autour de 60°, et ce n'est pas réglable.) dont l'objectif est de protéger la chaudière vis à vis du point de rosé : Tant que la température de la chaudière est plus basse que cette consigne, le circuit primaire boucle sans alimenter le secondaire, afin que toutes les calories émisent retournent à la chaudière pour la réchauffer le plus rapidement possible et que la température de celle-ci soit le plus rapidement en dessus du point de rosé, afin de protéger le corps de la chaudière de la rouille.

Sur ces deux points vous pourriez avoir un problème  (mais je n'y croit pas : La combustion du bois génère plus de vapeur d'eau que le fuel, ne serait-ce que parce que le combustible contient déjà de l'eau ) :

Température de consigne du primaire (ie, de la chaudière) trop basse.
Mitigeur 3 voies non fonctionnelle, avec montée en température de la chaudière trop faible.

Sinon, quand vous évoquez "température de sortie d'eau chaude modulée" : Est ce que c'est bien la température à la sortie de la vanne 3 voies entre le primaire et le secondaire, qui permet de régler la température du secondaire à une température variable en fonction des besoins ?

Bonjour
Par expérience je peux vous dire que le chapeau de cheminée est inutile
Parce que la colonne d'extraction est freiné par le chapeau ce qui fait une mauvaise combustion

Bonjour,

Merci d'avoir pris le temps de me répondre.

briseis a écrit:

kick1602 a écrit:

Lulu67000 a écrit:

Bonjour
La sortie de cheminée sur le toit a t elle un chapeau ?
Avez vous dans l'installation un contrôle de température pour le retour chaudière ?

Bonjour,

-Concernant la sortie de cheminée elle comporte bien un chapeau.
-A ma connaissance Je n’ai pas de valeur de température pour le retour chaudière mais juste un chiffre pour la sortie d’eau chaude moduler en fonction de la température extérieure (La température maximum semble être bridée à 55 degrés).

Bonne journée 

Bonjour,

Sur les chaudières "granulés / copeaux" , la régulation est différentes des chaudières Fuel, gaz : Ces dernières régulent en cycle marche / arrêt, régulation qui n'est pas possible en bois (on ne peut pas allumer et éteindre la combustion du bois sur un simple claquement de doigts).

La régulation des chaudières "bois" avec contrôle de l'alimentation en combustible est basé sur une le maintien du circuit primaire à une certaine température, par exemple 80°C. Si la température du primaire baisse, la chaudière augmente la combustion (augmentation du ventilateur, amené de combustible), si elle augmente, elle fait l'inverse pour maintenir le primaire a cette température fixe.

Citation:

La température de consigne du primaire est donc un des paramètres de votre installation et se consulte sur la chaudière.  A quelle température est cette consigne dans votre cas ?

J'ai tenté de trouvé cette information et je penses que la consigne du primaire est de 70°C.
Lorsque que j'ai utilisé ma chaudière pour produire de l'ECS je voyais ce circuit monté en température, puis "la pompe " ECS s'activée et la température du circuit primaire diminuait, la pompe ECS se coupait et le circuit primaire montait à nouveau en température jusqu'à que le'ECS soit à bonne température. 

Citation:

Sinon, sur le primaire, il y a un normalement un mitigeur 3 voies avec une consigne mécanique fixe de la température  (autour de 60°, et ce n'est pas réglable.) dont l'objectif est de protéger la chaudière vis à vis du point de rosé : Tant que la température de la chaudière est plus basse que cette consigne, le circuit primaire boucle sans alimenter le secondaire, afin que toutes les calories émisent retournent à la chaudière pour la réchauffer le plus rapidement possible et que la température de celle-ci soit le plus rapidement en dessus du point de rosé, afin de protéger le corps de la chaudière de la rouille.

Sur ces deux points vous pourriez avoir un problème  (mais je n'y croit pas : La combustion du bois génère plus de vapeur d'eau que le fuel, ne serait-ce que parce que le combustible contient déjà de l'eau ) :

Température de consigne du primaire (ie, de la chaudière) trop basse.
Mitigeur 3 voies non fonctionnelle, avec montée en température de la chaudière trop faible.

Pour le mitigeur 3 voies je n'ai aucune erreur signalée par le système. 

Citation:

Sinon, quand vous évoquez "température de sortie d'eau chaude modulée" : Est ce que c'est bien la température à la sortie de la vanne 3 voies entre le primaire et le secondaire, qui permet de régler la température du secondaire à une température variable en fonction des besoins ?

Il s'agit de la température du circuit de chauffage et donc de la température d'eau injectée dans les radiateurs qui se module en fonction de la température extérieur. 


Bonne soirée

Bonjour,

briseis a écrit:

Bonjour,

Citation:

A l'extérieur, vous avez quelle hauteur de conduit ?
Est ce que le régulateur de tirage (le truc horizontal) s'ouvre un peu quand la chaudière fonctionne? (si il reste en permanance fermé, c'est que votre tirage est faible, mais peut être suffisant).

J'ai fais tourné la chaudière pour produire de l'ECS et lors de la combustion je n'ai pas vu cette pièce, le régulateur, s'ouvrir.

Bonne soirée

kick1602 Bonjour, J'ai également le même problème que vous avec ma chaudière okkofen Pellmatic . L'évacuation se fait par un double conduit ( l'autre est pour ma cheminée de salon) . Lorsque les ramoneurs sont venus il m'ont signalé un défaut d'étanchéité en haut de la cheminée . Mais même lorsqu'on pleut pas , s'il fait froid comme en ce moment je vide environ une cuvette tous les 2 ou 3 jours .
Ce que je ne comprends pas est que je n'avais aucun problème de condensation avec mon ancienne chaudière à fuel placée au même endroit .
Mon installateur me parle d'installer une pompe pour condensats charges de suie mais 845 € HT ( hors main d'oeuvre, accessoires , déplacement) ?. Suis dépitée .
J'ai essayé de comprendre les explications de la discussion mais en tant que femme de 74 ans , j'avoue que je ne comprends pas grand chose
Qui peut m'éclairer en restant simple au niveau technique ?. Merci

Bonjour

Vous êtes donc passer aux Pellets / Granulés de bois, comme combustible ?

Si oui, la combustion du bois génère plus de vapeur d'eau que la combustion du fuel, pour deux raisons :
- La réaction de combustion, en elle même produit plus de vapeur d'eau.
- Le bois n'est jamais totalement sec et contient toujours, avant d'être bruler, un peu d'eau, qui se retrouve sous forme de vapeur d'eau dans les fumées.

Il est donc tout a fait possible qu'un conduit de cheminée fonctionne bien avec du fuel, et mal (condense) avec du bois.

Globalement vous avez les grandes pistes :


1/ Combustible (Granulés) de mauvaise qualité, trop humide (la teneur en eau des granulés doit être < à 10%).

2/ Conduit de fumée mal isolé : En général, pour le bois, il faut des conduits bien isoler pour que les fumées ne se refroidissent pas trop vite. C'est quoi vos conduits ? Des boisseaux ?

3/ Mauvais tirage, insuffisant : Hauteur insuffisante, mauvaise section, mauvaise isolation.

4/ Mauvais réglage de la chaudière.

Je commencerais par vérifier la qualité de l'isolation thermique des conduits. Il est impératif que les fumées ne se refroidissent pas.
Est-ce qu'il est possible d'améliorer l'isolation de vos conduits ?

Sinon, attention : La condensation provoque la formation de bistre, principale cause des feux de cheminée.

Demandez aussi d'autres avis.

La solution d'une pompe à condensats a mon avis, est plus un traitement des symptômes que de la cause. Il faut régler le problème à sa source.

Bon courage.

Merci pour votre réponse ! 

Ma cheminée est tubée . Je vous joins des photos . On remarque déjà des traces de rouille à l’extérieur des tuyaux et des coulures sur le mur mais ça je crois que c’est dû à la mauvaise étanchéité que m’a signalée le ramoneur (?) Je pense utiliser des granulés de qualité ( 100% résineux ) chez un spécialiste . 
Ma cheminée est assez heute puisque j’ai une ancienne maison à un étage et le tirage de la cheminée  du salon qui emprunte le tuyau voisin est bon . 

Bonjour

Ce ne sont pas des traces de rouille (les tubes sont en inox), mais des coulures d'eau avec de la suie.
Le fait qu'il y ait des traces est probablement du au fait que le montage des tubes est inversé. C'est pas très grave, en dehors des désagréments liés aux coulures (la partie male d'un tube doit être en bas pour obliger les coulures à rester à l'intérieur du conduit. Si c'est l'inverse, elles peuvent sortir).

1/ Est ce qu'il s'agit bien de tube à double parois ? (ie un tube intérieur, une isolation, un tube extérieur).
Une façon simple, mais a faire très prudemment : Simple parois : Si vous touchez le tube, vous vous brulez (...) : Double parois : Le tube doit être froid.
Il faut que votre tubage soit le plus rapidement possible à double parois.

2/ Sur la première photo, vous avez un Té, probablement pour mettre un système de régulation de tirage. Mais je ne comprend pas l'origine des taches / traces noires sur ce T ? Il est bien étanche ?

3/ Pour le tirage, attention, il est fort probable que votre chaudière insuffle de l'air grâce a un ventilateur qui souffle de l'air sur le foyer pour optimiser la combustion. Dans ces conditions, il faut que le tirage soit bien plus fort que le tirage naturel comme pour un feu de cheminée.(un peu comme si dans une cheminée ouverte, vous mettiez un ventilateur devant le foyer).
Normalement un professionnel (ce que je ne suis pas) devrait être capable de mesurer la dépression au départ du conduit, et vérifier qu'elle est bonne.
Ca me parait d'ailleurs être la première chose a vérifier, avec aussi la température des gaz de combustion.

Je ne peux pas accéder à la partie où commence le tubage dans le mur . Les tuyaux juste derrière la chaudière sont chauds mais pas brûlants. Pour  la partie plus haute qui rentre dans le mur je ne peux pas tester .  J’ai relevé une partie du devis qui indique pour la  fumisterie : tubage en 141/146, inox double peau , raccords et modérateur de tirage . 
Donc ça m’a l’air isolé correctement … (?) 
Je vais demander à mon chauffagiste de vérifier les points à contrôler que vous m’avez indiqué ! Merci beaucoup 

Bonjour

Le tubage 141/146 c'est du non isolé , c'est un double peau , pas double paroi

 il faut demander à votre installateur la note de calcul :EN NF 13 381-1A+

elle concerne le conduit , donne son diamètre et son isolation si besoin .

elle est nominative et obligatoire .

Je peux donc demander le changement de tubage ? Mon installateur ne semble pas chercher la cause de cette condensation mais me propose simplement une pompe hors de prix . 
Que m’apportera le fait de lui demander la norme du conduit ? Excusez moi je n’ai pas très bien compris . Le tubage utilisén’est  pas adapté ? 

 Bonjour

 Quand on fait un devis pour un client , la note de calcul est obligatoire !

 elle évite d'avoir le phénomène de condensation .

 si le tubage est long , pas isolé et la température des fumées basse , ça condense un maximum .

 celui qui vend , doit vous fournir la note de calcul .

 en expertise...c'est ce que l'on demande en premier .

Merci beaucoup ! Je vais lui demander .

méleau a écrit:

Lulu67000 a écrit:

Bonjour
Vous remplacez votre chaudière par une chaudière à granulés
Voir la cheminée en diamètre 100
Un contrôle du retour
Vous rajouter un silo et un chargement automatique
Vous prenez les pellets en vrac
Vous réalisez les travaux vous même sans problème
Bonne journée

bonjour j'ai pris contact  avec votre aide avec Famar  j'ai reçu une partie des chaudières  qui me propose c'est dommage le texte  je ne peux  pas le traduire en français mais j'ai vu la consommation c'est énorme
En réponse à votre mail aujourd'hui notre conduit de cheminée  en de 150 il faut la changer ou mettre une augmentation ? un contrôle de retour je ne comprend pas , rajouter un silo oui est ce que je peux le mettre en hauteur exemple 1 m de haut par rapport à la chaudière ? pouvez vous m'aider merci  pour l'instant je n'ai pas vu de chaudière avec un silo à part  je vous informe de mon choix cordialement 

Bonjour
Comment faire pour obtenir une note de calcul pour un particulier ?
Merci