Chaudière a pellets; viessmann ou okofen ?

Un collègue de boulot à prix du okofen et il en est satisfait

Pourrais tu nous fournir le prix du devis pour avoir un ordre de grandeur car j'ai également fait un devis de 25000 € (silo acier 4,7 tonnes, eau chaude sanitaire, tubage cheminé inox + chaudière windhager + régulation).
Vu le prix des pellet actuellement et le cout de l'installation j'hésite ! Au prix du pellet à l'heure actuelle (300 € / tonne vrac) l'amortissement par rapport à une chaudière fuel devient illusoire. Je pense abandonner l'eau chaude sanitaire car ma production d'eau à partir d'un chauffe eau electrique en heures creuse me coute moins chère (amortissement du surcout du ballon) !
Okofen à une très bonne réputation. C'est les seuls à faire une chaudière à pellets à condensation (meilleur rendement). Viessman est un grand groupe mais qui s'est mis plus tard au pellet. Je crois que c'est une autre société, qu'il ont acheté, qui fabrique pour eux les chaudières à pellet.

ratm54 a écrit:

Okofen à une très bonne réputation. C'est les seuls à faire une chaudière à pellets à condensation

Non, il y a aussi la Fröling P4.

Les chaudières pellet à condensation cela vaut vraiment le coup ?

Et que pensez vous de Windhager par rapport à la chaudière pellet à condensation okofen ?

Bonjour, et bonne année à tous. les chaudières c'est comme les voitures t'es pas obligé de rouler en audi ou mercedes. il y a de très bons produits beaucoup moins chers (moi j'ai 1 edilkamin ottawa qui tourne comme une montre 7000€ montage compris ). le rendement d'une chaudière à pellets tourne autour de 92 à 95%, alors est- il vraiment necessaire d'investir dans 1 chaudière à condensation, quand à l'ecs, 1 ballon électrique en heures creuses sera beaucoup plus rentable sachant qu'il faudra trouver 1 solution pour l'été.un conseil évites les usines à gaz, c'est peut-être bien pour l'installateur mais ça devient vite un casse-tête pour l'utilisateur: régulation, conflit de température entre l'ecs et l'eau de chauffage, etc... bon courage..cordialement

cacanne71 a écrit:

moi j'ai 1 edilkamin ottawa qui tourne comme une montre 7000€ montage compris ). le rendement d'une chaudière à pellets tourne autour de 92 à 95%, alors est- il vraiment nécessaire d'investir dans 1 chaudière à condensation, quand à l'ecs, 1 ballon électrique en heures creuses sera beaucoup plus rentable sachant qu'il faudra trouver 1 solution pour l'été.

Pour l'ecs je suis entièrement d'accord, j'ai d'ailleurs depuis fait se calcul ! L'eau chaude est moins chère en heure creuse (mais jusqu'a quand ).

Dans les 7000 euros tu as un silo à alimentation automatique ? Tu as une autonomie en pellets de combien de mois ?

Salut cacanne71,

Je n'interviens pratiquement plus sur ce forum, mais j'en reste toujours un lecteur occasionnel. A ce titre, j'ai bien lu tes 37 messages qui sont pratiquement tous pareils. Cette fois, j'aimerais préciser deux ou trois choses, si te veux bien.

Citation:

les chaudières c'est comme les voitures t'es pas obligé de rouler en audi ou mercedes.

Tu as parfaitement raison, et je roule moi-même avec un bas de gamme français acheté neuf il y a 9 ans et qui n'a ni vitre électrique, ni ABS, ni... rien du tout. Je m'en contente très bien, mais ce n'est pas pour autant que je m'autorise à penser que ceux qui roulent dans des voitures mieux que la mienne ont des autos inutiles et usine à gaz.

Citation:

il y a de très bons produits beaucoup moins chers (moi j'ai 1 edilkamin ottawa qui tourne comme une montre 7000€ montage compris ).

Oui, 7000 € tout compris, mais justement ça ne comprends pas grand chose. Je présume que tu compares ce prix à un haut de gamme autrichien qui coûte presque le double, c'est ça ?

Ta chaudière, à ce prix, ne dispose pas d'un nettoyage automatique, elle n'a qu'un petit réservoir à granulés qu'il faut recharger tout les deux ou trois jours, elle ne sait pas faire de l'ECS de manière convenable (j'en reparle après), elle est aussi beaucoup trop puissante pour la majorité des maisons car elle module sa puissance de 7.5 à 24 kW ce qui, dans le cas d'un montage sans ballon tampon, va conduire à un fonctionnement par marches et arrêts rapprochés, ce qui est mauvais pour le rendement et augmente l'encrassement. Pour avoir un fonctionnement correct, il faudra un BT et le surcoût qui va avec.

Comme tu le vois, si tu voulais comparer ta machine avec un haut de gamme, il faudrait lui rajouter un silo de stockage, un système d'alimentation automatique (par vis ou aspiration), un nettoyage 100% automatique, un ballon tampon et une régulation climatique pour assurer un fonctionnement correct, une production d'ECS performante, etc, etc... Pas sûr qu'équipée ainsi ta chaudière soit toujours une si bonne affaire.

Citation:

le rendement d'une chaudière à pellets tourne autour de 92 à 95%, alors est- il vraiment necessaire d'investir dans 1 chaudière à condensation

Une Fröling P4 "normale" a un rendement de 94%, la même à condensation a un rendement de 106%. Une économie de 12% sur le combustible n'est-elle pas intéressante ?

Citation:

quand à l'ecs, 1 ballon électrique en heures creuses sera beaucoup plus rentable sachant qu'il faudra trouver 1 solution pour l'été

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C'est juste pour ton Ottawa, mais pas pour un Haut de gamme. Explication:

- En été, pour produire de l'ECS, la machine va démarrer à froid, puis il lui faudra une certaine quantité de pellet pour chauffer son volume d'eau, puis ensuite elle ira réchauffer le ballon ECS. Quand ce dernier va atteindre sa température de consigne, la chaudière va s'arrêter. Pour la suite, c'est là que se situe la différence entre nos chaudières:

1) Pour l'Ottawa, elle va bêtement se refroidir en pur perte dans la cave, ce qui veux dire que l'énergie qu'il a fallut pour la chauffer au départ est tout simplement perdue. Il est clair que dans ce cas là, avec cette machine, la production d'ECS en été n'est pas "rentable" (bien que ce mot ne veut rien dire pour un chauffage).

2) Pour un haut de gamme: Lors de l'arrêt de la machine, il y a un sytème de post-circulation (pompeusement appelé "récupération de la chaleur résiduelle" sur ma machine) qui va faire circuler l'eau chaude contenue dans la chaudière dans le circuit de charge du ballon d'ECS tout au long des sous-tirages d'eau, et ceci tant que la chaudière est 5°C plus chaude que le bas du ballon. De cette façon, la quasi totalité de l'énergie qui a été nécessaire à réchauffer la chaudière se trouve récupérée. Dans ce cas là, la production d'ECS devient "rentable".

Citation:

un conseil évites les usines à gaz, c'est peut-être bien pour l'installateur mais ça devient vite un casse-tête pour l'utilisateur: régulation, conflit de température entre l'ecs et l'eau de chauffage, etc...

Encore une fois, tu te trompes. Depuis 5 ans, ma chaudière chauffe ma maison de deux appartements d'un total de 500 m2 et 1500 m3, avec deux circuits séparés (un haute température et un autre en basse température) et elle me produit aussi l'ECS toute l'année pour un total de 7 personnes (avec un ballon de 500 litres). Elle fonctionne sans Ballon tampon, avec une régulation par loi d'eau (donc sur sonde extérieur) et le confort est parfait.

Les réglages se sont résumés aux températures et horaires de charges de l'ECS, ainsi qu'aux réglages des deux courbes de chauffe, comme sur n'importe quel système de chauffage. Que du très très simple, et rien d'usine à gaz...

J'ai voulu une chaudière qui soit 100% automatique, je n'ai qu'un bac à cendre à vider 2 à 3 fois par an, c'est tout. La totalité du reste est absolument automatique.

Perso, je ne vois pas l'intérêt de ces chaudières à pellets basiques qu'il faut recharger tout les deux jours et nettoyer une fois par semaine. Avoir une chaudière à pellet pour avoir les mêmes contraintes et corvées qu'une chaudière à bûches n'a pas de sens pour moi (combustible plus cher et même punitions...) Et je ne parle pas du pellet en sacs qui est bien plus cher que le vrac.

Bref, comme tu le disais plus haut, tout le monde n'a pas besoins ou envie de rouler en Audi, mais ne critiquons pas ceux qui le font. Pareil pour nos chaudières...

Vive le chauffage (central) aux pellets et bonne année à toutes et à tous.

Citation:

Perso, je ne vois pas l'intérêt de ces chaudières à pellets basiques qu'il faut recharger tout les deux jours et nettoyer une fois par semaine. Avoir une chaudière à pellet pour avoir les mêmes contraintes et corvées qu'une chaudière à bûches n'a pas de sens pour moi (combustible plus cher et même punitions...) Et je ne parle pas du pellet en sacs qui est bien plus cher que le vrac.

Pour ma part je pense exactement la même chose ! Je me chauffe actuellement au fuel et je veux une solution avec le même niveau de confort.
Sinon je choisirai une solution à partir de buches. En effet le cout du kwh bois est nettement moins élevé que le kwh pellets.

Bonjour, bonne année

et merci pour vos réponse.


Pour ce qui est du prix il faut savoir que ma maison était chauffer a l'électricité, donc le devis implique touts les travaux (passer le cuivre dans les cloison, silo 7,5T, radiateur, raccordement, création d'une dalle béton etc...) Pour une maison en pierre de 260 M2.

Le devis est de 41 170€ TTC pour la viessmann, enlever 200€ pour okofen.

Salut Motorhead87 (j'adore ton pseudo),

De l'Okofen ou de la Viessmann, je ne prendrais en tous cas pas l'Okofen. C'est une chaudière inréglable, qui module sa puissance par paliers (et non pas en continu) d'une façon quasi aléatoire, elle ne sait pas non plus adapter la réactivité de la gestion de ses V3V aux circonstances ce qui l'a conduit à avoir un fonctionnement oscillant et haché qui n'est ni bon pour le rendement, ni pour le confort de chauffe. Son seul poit fort est qu'elle dispose d'un SAV très présent en France.


La Viessmann Vitolino 300 P est la première machine qui est entièrement conçue par la marque. C'est un petit bijoux qui adapte la surface de chauffe par rapport aux besoins. De plus, elle dispose d'une conso électrique extrêmement faible. Par contre, je ne connais pas le SAV de la marque en France.


Perso, si je devais me racheter une chaudière à pellets aujourd'hui, j'hésiterai entre la Hargassner HSV et la Fröling P4 qui sont à mes yeux les deux meilleures machines du moment (les deux seules à fonctionner à température glissante, entre autres avantages...)


Dans tous les cas, lorsque l'on a choisi une bonne marque, le point décisif doit être le SAV, c'est très important.

A+

Bonjour,

Au train où vont les affaires, bientôt pour installer une chaudière à pellets, il faudra vendre la maison!...

Bien le bonjour au club des millardaires et bonne année tout de même...

Cordialement

Alain

PS: les heureux propriétaires de la marque Okofen seront ravis d'apprendre qu'ils ont acheté une grosse beuze inréglable!...

Alain 62 a écrit:

PS: les heureux propriétaires de la marque Okofen seront ravis d'apprendre qu'ils ont acheté une grosse beuze inréglable!...

Salut,

Je n'ai pas dit que c'était de la beuze, j'ai juste dit que c'est une machine qui n'offre pas un fonctionnement optimal, ce qui n'est pas digne d'une marque qui essaie de se faire passer pour la meilleure.

De plus, je n'invente rien, ce sont des propriétaires de ces machines qui viennent ouvrir des discussions sur différents forums pour essayer d'avoir un fonctionnement le moins mauvais possible. Si tu suivais ces discussions, tu saurais quels sont les points faibles de cette chaudière.

Un petit exemple: http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/568807-retours-dexperiences-chaudieres-okofen-93.html#post4703434

A+

Bonjour,

Salut 1360,

Effectivement tu as raison, ce n'est pas toi qui dit que cette chaudière est une beuze, c'est moi, par l'intermédiaire de bons amis je sais que ce matos est difficilement réglable et que son fonctionnement n'est pas satisfaisant voir "erratique", sa renommée, son automatisme et sa bonne implantation en France ne peuvent justifier à eux seuls un tel tarif avec toutes ces lacunes, il va falloir que la marque se remue un peu plus néanmoins je crois comprendre que tu n'en penses pas moins, mais expliciter plus ou moins différemment, mille excuses pour ce petit malentendu, d'autant plus que je trouve tes interventions bien souvent pertinentes.

Cordialement

Alain

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