Pac air-air ou poele a granule ?

Bonjour, il y a plusieurs exemples sur le forum de sur-consomations avec des pac air/air.

Hummm, 2 chambres.
Vous êtes sur un plein pied, avez vous envisager de faire un complément en isolation thermique dans les combles?.

Un poêle peu etre une bonne alternative pour une maison comme la vôtre.

Bonjour, entre pac air/air et poêle a granulé ...poêle sans hésiter

Bonjour, ça fait 150 ans que Mr Joule a inventé le chauffage électrique en faisant passer du courant électrique dans 1 résistance au nickel chrome et depuis rien n'a changé. 1 kwh électrique produisant 1kwh de chaleur. 1 principe fondamental en physique dit qu'on ne peut pas produire plus d'énergie qu'on en consomme sinon on aurait inventé le mouvement perpétuel depuis longtemps.pour résumer c'est pas en changeant de radiateurs que vous réglerez votre problème mais en investissant dans 1 poêle à granulés qui produit 1kwh de chaleur pour 5 centimes d'euro au lieu du kwh électrique à 0.18€. quand à la pompe à chaleur air air, c'est 1 peu la machine à laver le linge propre, ça fonctionne quand on en a pas besoin, très puissance en été et zéro rendement en hiver, donc autant garder vos convecteurs..je vais encore me faire des ennemis avec les partenaires EDF!!cordialement

Rassurez vous la PAC air eau c'est guère mieux, mais elle, elle est financée avec nos impots, alors pourquoi s'en priver!!

Bonjour
Pour économiser, il faut se couvrir, donc il vous faut acheter des habits chauds. Alors si ta maison bouffe d'énergie, il faut la couvrir de la même façon...
Et tu sais comment? il faut isoler isoler isoler et faire un obstacle à toutes les fuites d'air. Commences par ça.
25% de la facture edf pour le chauffage? combien tu consommes par an ?
A+

Merci pour vos réponse . j'ai commencé a regarder les poeles . a priori pour moi il faudrait que je parte sur un 9kw .par contre la grande interrogation quand meme , est combien vais je consommer de granules ? si on part pour un tarif de 4 euro de moyenne le sac 15kg en regardant les infos un peut partout il faudrait environ un sac par jour , si je chauffe 5 mois ça ferais entre 500 et 600 euro pour passer l'hiver ?c'est bien ça ?

Cc, oui c' est a peu près ça

Bonjour, non beaucoup mieux et en plus elle chauffe l'eau.
Pour une superficie de 105 m2 en rt 2012 avec pac air/eau avec uniquement des radiateurs basse température je suis à 100 € tout compris. 23° le jour et 22 la nuit.
Jusqu'à 2016 j'avais une maison de 86 m2 en rt 2000 avec des panneaux rayonnants dans toutes les pièces + ballon d'eau chaude et j'étais déjà rendu a 154 € par mois pour tout juste 21°, une passoire thermique.

cacanne71 a écrit:

Rassurez vous la PAC air eau c'est guère mieux, mais elle, elle est financée avec nos impots, alors pourquoi s'en priver!!

Raymonds

Citation:

si je chauffe 5 mois ça ferais entre 500 et 600 euro pour passer l'hiver ?c'est bien ça ?

C'est que je dépense en gaz chauffage et eau chaude compris pour 155m² shornt...
Je n'ai pas porter des sacs de granulés et je chauffe toute la maison, et pas que le salon.
Revois un peu l'isolation ET étanchéité à l'air de ta maison avant de te foncer sur un poêle à granulés...

Bonjour surtout qu'il est très facile de dérouler une épaisseur supplémentaire de laine de verre dans les combles pour un prix très abordables.

Ulyssesourd a écrit:

Raymonds

Citation:

si je chauffe 5 mois ça ferais entre 500 et 600 euro pour passer l'hiver ?c'est bien ça ?

C'est que je dépense en gaz chauffage et eau chaude compris pour 155m² shornt...
Je n'ai pas porter des sacs de granulés et je chauffe toute la maison, et pas que le salon.
Revois un peu l'isolation ET étanchéité à l'air de ta maison avant de te foncer sur un poêle à granulés...

gg0_150
Oui on ne sait pas si les chambres sont sous rampants ou c'est un étage sans rampants ou c'est un plain pied...

C'est une maison de plein pied , après au niveau des combles c'est de la laine de verre souffle et en place depuis 8ans . j'ai une vmc simple flux . je consomme environ 6000w par an

Raymonds a écrit:

Merci pour vos réponse . j'ai commencé a regarder les poeles . a priori pour moi il faudrait que je parte sur un 9kw .par contre la grande interrogation quand meme , est combien vais je consommer de granules ? si on part pour un tarif de 4 euro de moyenne le sac 15kg en regardant les infos un peut partout il faudrait environ un sac par jour , si je chauffe 5 mois ça ferais  entre 500 et 600 euro pour passer l'hiver ?c'est bien ça ?

Bonjour
c'est beaucoup
Dans mon ancienne maison de Lille (construction 1930, 115 m2, mal isolée) : 1.5 palette de granulés par saison de chauffe (fin octobre à mi avril) soit 1.5 T / 100 sacs de 15 kg -> 400 € avec votre tarif
Sauf qu'actuellement, en septembre / début octobre, il y a un tas de promos en GSB et GSA avec des propositions de sacs autour allant de 3.25 à 3.75€, c'est à ce moment là qu'il faut acheter son granulé.

Raymonds a écrit:

C'est une maison de plein pied , après au niveau des combles c'est de la laine de verre souffle et en place depuis 8ans . j'ai une vmc simple flux . je consomme environ 6000w par an

6000Wh/93m²=64Kwh.m².an * 2.58 = 165Kwh.m².an = 1200€ de facture 

6000kW = 1200 kgs de granulés = 80 sacs à 5€ = 400€

Déroules de la LDV dans les combles de sorte à avoir 50cm mini et vous serez content. aussi faire la chasse aux fuites d'air un peu partout, vous serez encore plus content. Rien que ça vous ferez des économies de 1000 à 1500 Kwh.an. 

A+

Les 6000w c'est a l'année tout confondu .merci de vos réponse .je vais continuer mes recherches , me renseigner et réfléchir , après le poele doit etre top au niveau confort . merci

Bonjour
Voici mes consos depuis 1981 avec tous mes moyens de chauffage
libre a toi de te faire une idée de ce qui est rentable




[url=https://files.forumconstruire.com/images/pa/pac-jpg-stor-5ea8506491ca9164954.jpg]

[/url]

cacanne71 a écrit:

Bonjour, ça fait 150 ans que Mr Joule a inventé le chauffage électrique en faisant passer du courant électrique dans 1 résistance au nickel chrome et depuis rien n'a changé. 1 kwh électrique produisant 1kwh de chaleur. 1 principe fondamental en physique dit qu'on ne peut pas produire plus d'énergie qu'on en consomme sinon on aurait inventé le mouvement perpétuel depuis longtemps.pour résumer c'est pas en changeant de radiateurs que vous réglerez votre problème mais en investissant dans 1 poêle à granulés qui produit 1kwh de chaleur pour 5 centimes d'euro au lieu du kwh électrique à 0.18€. quand à la pompe à chaleur air air, c'est 1 peu la machine à laver le linge propre, ça fonctionne quand on en a pas besoin, très puissance en été et zéro rendement en hiver, donc autant garder vos convecteurs..je vais encore me faire des ennemis avec les partenaires EDF!!cordialement

Bonjour, vous faire des ennemis  non, les personnes qui me vont rire ne deviennent pas mes ennemis,  vous dire que vous ne connaissez rien aux pompes à chaleur oui 

allez, je suis sympa https://www.youtube.com/watch?v=Gdwvu-HfX7U&ab_channel=illustrascience

1200 € tout électrique confondus c'est pas énorme non plus, faut pas non plus investir énormément en moyen de chauffage , mais déja voir si l'isolation du plafond ne c'est pas trop tasser en 8 ans, (pour exemple) ma ouate de cellulose a perdu 7 cm d'épaisseur en 7 ans , Si vou s avec moins de 300 mn d'isolation standards c'est assez sur que la chaleur par de ce coté la !
Une pompe a chaleur de 4.2kw (préco pour une maison de 100 m2) peut être un atout ,il faut voir le COP pour avoir le rendement utile , je crois qu'il faut 3 ou 3.5 minimum .
j'en ai une perso juste pour la piece principale et c'est légèrement mieux pour le chauffage, que mon sol chauffant avec cable électrique pour un coup installer de 1500 € (il me semble) conso en baisse moyenne sur les 2 hivers !

le poêle a granule il faut bien savoir qu'il y a un entretien tres courant et certaine pièce casse/s'use comme la bougie d'allumage pour un coup de 30€ a plus de 100€ parfois, sinon faut penser au stockage/bruit de chauffage /ventilation.
le mieux serais d'avoir un poele a granulé avec une arriver d'air exterieur ( pour ne pas prendre l'air chauffé de la piece)
il faut bien penser son emplacement , pres des sources de froid ( vitre /baie) pour éviter le phénome de parois froide!
Pour tarif 2500 3500€ pour un système vraiment bien, sans compté gainage pour les fumées

un poele a bois standard peut être un système juste de complément de chauffage avec des radiateurs Electric a accumulation tout en réduisant la température pendant l'absence d'occupant et forcément ca demande du travail pour remonter la temperature interieur en allumant le poele a l'arriver des occupants, mais cela coute bien moins cher (le poele et le bois)

voila a peut pres tout ce qu'il me passe par la tete la !!!!

ha si un truc pas cher mais efficace , vraiment efficace ,les doubles rideaux épais et ca coupe vraiment bien la parois froide des vitres, ce que l'on recherche c'est pas une température, mais un confort ressenti et pas toujours lié a une température donné, donc les parois froide sont a évité !

Raymonds a écrit:

Les  6000w c'est a l'année tout confondu .merci de vos réponse .je vais continuer mes recherches , me renseigner et réfléchir , après le poele doit etre top au niveau confort . merci

et quelle est la part du chauffage ? 

Merci plaquisteheureux de tes compliments. je me suis toujours demandé pourquoi les gens qui possédaient 1 PAC avaient tous 1 tas de bois empilé contre le mur de leurs maisons. j'ai fini par comprendre que ça servait à chauffer quand il faisait froid!! quand aux vidéos, posts et critiques sur les PAC, à 95% ils sont crées par ceux qui les vendent ou les fabriquent ou sont payés pour le publier. impossible de trouver 1 article objectif dans le domaine...le lobby électrique est très puissant, il suffit de voir les dernières décisions du gouvernement en matière d'énergie: "le tout électrique" est de retour avec son lot de désillusion!! à supposer qu'une PAC fonctionne, il faudrait 1 COP moyen annuel au moins de 3/1 pour concurrencer le chauffage aux pellets..cordialement

Raymonds a écrit:

Merci pour vos réponse . j'ai commencé a regarder les poeles . a priori pour moi il faudrait que je parte sur un 9kw .par contre la grande interrogation quand meme , est combien vais je consommer de granules ? si on part pour un tarif de 4 euro de moyenne le sac 15kg en regardant les infos un peut partout il faudrait environ un sac par jour , si je chauffe 5 mois ça ferais  entre 500 et 600 euro pour passer l'hiver ?c'est bien ça ?

Même si vous payez votre sac 4.50 € pour 15 kg avec un PCI de 5000 kWh/t (soit 0.060 €/kWh hors rendement) cela fera toujours 2 fois moins cher que le coût d'électricité (0.1603 €/kWh). De plus, vous allez améliorer votre confort d'hiver. Pour l'installation il faut compter 7000 € inclus fumisterie environ. Le moins cher est de prévoir une sortie PGI ventouse mais il faut que la configuration de la maison le permette (à valider par un pro).
Vous pouvez aussi vous orientez sur des solutions mixtes granulés + bois bûches.
Compte-tenu de votre surface un poêle de 6 kW devrait suffire et un modèle canalisable peut être un plus.

cacanne71 a écrit:

Merci plaquisteheureux de tes compliments. je me suis toujours demandé pourquoi les gens qui possédaient 1 PAC avaient tous 1 tas de bois empilé contre le mur de leurs maisons. j'ai fini par comprendre que ça servait à chauffer quand il faisait froid!! quand aux vidéos, posts et critiques sur les PAC, à 95% ils sont crées par ceux qui les vendent ou les fabriquent ou sont payés pour le publier. impossible de trouver 1 article objectif dans le domaine...le lobby électrique est très puissant, il suffit de voir les dernières décisions  du gouvernement en matière d'énergie: "le tout électrique" est de retour avec son lot de désillusion!! à supposer qu'une PAC fonctionne, il faudrait 1 COP moyen annuel au moins de 3/1 pour concurrencer le chauffage aux pellets..cordialement

Bonjour, voila c'est déjà  ( un peut mieux ),
On peut très bien venter les mérites du chauffage aux pellets sans pour autant mentir sur les performances des pompes à chaleur.

Personnellement, j'en ai une, ce mois-ci, on a eu plusieurs jours à -10° et aucune difficulté au chauffer à 21.
pas contre je ne suis pas du tout satisfait de cette machine qui tombe trop souvent en panne 

j'ai des voisins assez âges, ils avaient un chauffage au pellet, fatiguer de devoir le remplir, et aucune clim pour l'été, ils on fait installer deux pompes à chaleur de 3.5kg pour une surface de 80 M2 , il ne ce servent que de une, et pas de problème non plus avec les -10° de ces jours ci.


Je suis persuadé que l'on peut avoir quelque chose de bien avec des chauffages au pellet, surtout que cela commence au petit chauffage d'appoint, et peut aller jusqu'au chauffage central au pellet, tu peux très bien trouver plein d'arguments a ce niveau la sens pour autant raconter n'importe quoi sur les pompes à chaleur.

Tant qu'à partir sur du chauffage bois, ne vous est il pas possible d'envisager un poil à bois dans une partie centrale de la maison (peut être la pièce à vivre). C'est sans ce qu'il y a de plus économique.

Bonjour, vous devez faire erreur.
J'ai une pac air/eau avec radiateur basse température.
Et aucun tas de bois devant chez moi.
Chez-moi je chauffe à 23 °, ma pac me fourni se dont j'ai besoin.
Il est vrai que le rendement est plus faible, quand la température extérieure est négative.

cacanne71 a écrit:

Merci plaquisteheureux de tes compliments. je me suis toujours demandé pourquoi les gens qui possédaient 1 PAC avaient tous 1 tas de bois empilé contre le mur de leurs maisons. j'ai fini par comprendre que ça servait à chauffer quand il faisait froid!! quand aux vidéos, posts et critiques sur les PAC, à 95% ils sont crées par ceux qui les vendent ou les fabriquent ou sont payés pour le publier. impossible de trouver 1 article objectif dans le domaine...le lobby électrique est très puissant, il suffit de voir les dernières décisions du gouvernement en matière d'énergie: "le tout électrique" est de retour avec son lot de désillusion!! à supposer qu'une PAC fonctionne, il faudrait 1 COP moyen annuel au moins de 3/1 pour concurrencer le chauffage aux pellets..cordialement

Bonjour,

Pour ma part je consomme 6000 w par an avec une maison de 180m2 chauffage (21/22 degré) et eau chaude avec une pac mais géothermique et radiateur basse température., pas de soucis lors d'épisode froid comme en ce moment.

Le problème des pac c'est lès multitude de marques plus ou moins fiable (ça reste de l'électronique, comme les voiture ou certaine marque tombe plus en panne que d'autre) et plus ou moins bien installé/ calibre. Du coup certain ont des pac trop puissante, d'autre passe assez, d'autre pas bien dimensionné ou encore d'autre en aerothermie dans le nord alors qu'il faudrait de la géothermie bref .

Alors qu'un poêle à granulé ça reste simple de conception et basique (alimenter un feu) donc forcément plus de fiabilité car moins d'électronique mais ça n'empêche qu'une pac de bonne marque bien dimensionné est un bon moyen de chauffage selon moi sans trop de contrainte (endroit de stockage du Pellet, prix qui fluctuent, chauffe inégale de la maison, ramonage etc...)

Raymonds
A titre d'exemple, un plain pied de 100m² (RT2012) avec combles aménagés +2 chambres, nous passons à peine une palette de pellet, que nous achetons à 275€ pour un hiver entier.
La chaleur monte bien dans les chambres dans les combles, et en bas, le poele réglé a 23°maximum, et 17° demandé dans les chambres. Il tourne généralement de 6H du matin a 22-23h selon les temperatures extérieures.

Enfin 1 bonne nouvelle!!

Bonjour, je vais donner un argument supplémentaire à cacanne71 ( je suis trop gentil )

Tout le monde a entendu parler du grenelle de l'environnement. !

Ce que moins de monde savent, c'est qu'une taxe Carbone pour les maisons risque de sortir aux alentours de 2025, cette taxe sera baser sur deux points, votre niveau d'isolation, et le moyen de chauffage, le bois sera le moyen de chauffage le mieux noté,

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, je vais donner un argument supplémentaire à cacanne71 ( je suis trop gentil )

Tout le monde a entendu parler du grenelle de l'environnement. !

Ce que moins de monde savent, c'est qu'une taxe Carbone pour les maisons risque de sortir aux alentours de 2025, cette taxe sera baser sur deux points, votre niveau d'isolation, et le moyen de chauffage, le bois sera le moyen de chauffage le mieux noté,

plaquisteheureux, bonjour pas sur quelle sorte de la cheminée celle-là.
Quand tu constate le recul de la RE 2020, tu imagine 2025 encore du blabla

C'est pourtant bien parti, actuellement, ils donnent la carotte pour qu'un maximum de monde isole sa maison ( ITE ou ITI) change son moyen de chauffage, pose de panneaux solaire ou photovoltaïque ect , et demain se sera le bâton pour ceux qui ne l'auront pas fait

Pour les fautes d'orthographe, c'est le bâton qui est de rigueur,et vous risquez d'avoir les fesses rouges!!

Je préfère faire des fautes d'orthographe plutôt que de dire des conneries, continuez dans votre absurdité, et allez couper du bois ( si vous en êtes capable)

Il est clair que la taxe carbone arrive. Quand et comment c'est une autre histoire. La taxe sur le solaire existe déjà dans les règlements européens mais c'est aux Etats de décider s'ils l'activer ou pas. Clairement ils anticipent une baisse de revenus si les ménages consomment moins. Faut bien financer le train de vie de nos élus !

1000 %, d'accord avec toi.
Sérieux, il y en a sur le forum qui n'ont que cela a dire.

Pour ma part, le plus important est le sens de notre intervention, ainsi que de son utiliter.

plaquisteheureux a écrit:

Je préfère faire des fautes d'horographe plutôt que de dire des conneries, continuez dans votre absurdité, et allez couper du bois ( si vous en êtes capable)

cacanne71, ne doit pas savoir quoi faire d'autre, aller zou...😜💩💩💩💩

Bonjour
Pour les pellets lire ceci.
Hier celui de mon fils a explosé malgré un entretien par un pro.
https://www.batiweb.com/actualites/legislation/les-poeles-a-[...]formes-2020-01-23-35841

https://www.estrepublicain.fr/edition-de-nancy-agglomeration[...]nules-explose-un-blesse

https://www.france-bougie-granule.com/blog/actualites/explos[...]e-a-granule-pellet.html

Sortez la calculatrice et essayez d'estimer si vous pouvez amortir un changement de mode de chauffage.
Sur une RT2005 , je suis pas convaincu que l'investissement soit rentabilisé avant qu'il faille le remplacer.
Il faut bien penser qu'une PAC ou un poêle nécessite des entretiens annuels que l'électrique actuel n'a pas ce qui allongera inévitablement l'amortissement.

Comme certains l'on évoqué améliorer l'isolation pourrait être une solution intermédiaire plus rentable.

Si on met de côté l'aspect purement comptable, la PAC permettra de climatiser l'été, pas inintéressant avec les derniers été qu'on a eu. Le poêle quant à lui apporte un certain agrément.

grunk a écrit:

Sortez la calculatrice et essayez d'estimer si vous pouvez amortir un changement de mode de chauffage.
Sur une RT2005 , je suis pas convaincu que l'investissement soit rentabilisé avant qu'il faille le remplacer.
Il faut bien penser qu'une PAC ou un poêle nécessite des entretiens annuels que l'électrique actuel n'a pas ce qui allongera inévitablement l'amortissement.

Comme certains l'on évoqué améliorer l'isolation pourrait être une solution intermédiaire plus rentable.

Si on met de côté l'aspect purement comptable, la PAC permettra de climatiser l'été, pas inintéressant avec les derniers été qu'on a eu. Le poêle quant à lui apporte un certain agrément.

Encore faut il définir la rentabilité. Si on prend en compte le confort, la valeur du bâtiment après travaux... sinon on fait pas les peintures car on ne peut pas les amortir.

Le problème actuel semble être la facture de chauffage pas le confort.
Quant à la revente , je suis pas convaincu qu'un système de chauffage fasse changer le prix tant qu'il n'est pas à changer (c'est comme un sol 200€m2 vs 20€m2 le prix de revente ne changera pas).

La question est donc savoir si ce nouveau système de chauffage est capable de se payer seul sur X années .

Concernant les peintures... On parle ici de refaire quelques chose qui est en état. Ça reviendrait à repeindre les murs parce que ça été fait avec une glycéro alors qu'on voulais une acrilique quand bien même tout est en bon état

Quand on a besoin de rien, on vient sur forum construire lol

Merci a tous pour vos messages ; pour l'instant le poele a granules est mis de coté .pour le moment pas de place possible pour le stockage des granules .Du coup je me renseigne et commence a avoir des rendez vous pour des idées plus précise sur une PAC air-air

Bonjour
PAC AIR AIR quelle region ?
Pense a l'air projeté sur les têtes.

Raymonds a écrit:

Merci a tous pour vos messages ; pour l'instant le poele a granules est mis de coté .pour le moment pas de place possible pour le stockage des granules .Du coup je me renseigne et commence a avoir des rendez vous pour des idées plus précise sur une PAC air-air

Le granulé s'achète par sac de 15 kg même en supermarché. il n'y a pas besoin de stocker énormément.

grunk a écrit:

Le problème actuel semble être la facture de chauffage pas le confort.
Quant à la revente , je suis pas convaincu qu'un système de chauffage fasse changer le prix tant qu'il n'est pas à changer (c'est comme un sol 200€m2 vs 20€m2 le prix de revente ne changera pas).

La question est donc savoir si ce nouveau système de chauffage est capable de se payer seul sur X années .

Concernant les peintures... On parle ici de refaire quelques chose qui est en état. Ça reviendrait à repeindre les murs parce que ça été fait avec une glycéro alors qu'on voulais une acrilique quand bien même tout est en bon état

Si la valeur verte du bâtiment est un plus pour la vente. Et les générations de jeunes qui seront de futurs acheteurs front aussi sensibles au fait que tu isoles en laine de bois plutôt qu'en laine de verre ou polystyrène. Et puis quand ils achèteront dans 20 ans l'EPR de Flamanville sera tout juste mis en service et le kWh sera a 0,40 € donc ils seront sensibles à ça.

Une maison des années 80 la toiture amiante fait baisser le prix. tu sais que tu vas devoir y passer dans les 10 ans qui viennent. Hormis le fait de le faire soit même par une entreprise c'est hors de prix faut y penser.

Bonjour à tous,
Je me permet de rebondir sur les conseils de plusieurs membres.
Chasser les fuites d’air est une bonne chose, seulement, lorsqu’on rend plus hermétique à l’air sa maison, et qu’on est équipé d’une vmc simple flux hygro a, mieux vaut surveiller en parallèle le taux de co2 dans ses pièces. En effet, le poêle à granulé est extrêmement rentable sur maisons équipées de vmc hygro A pour une simple raison; l’air extrêmement chaud va se coller au plafond et assèche les languettes des entrée/sorties d’air ce qui a pour effet de diminuer très significativement la circulation d’air, ce qui entraîne quasi-systématiquement une accumulation de co2 très importante parfois insoupçonnée par les occupants.

Je me demande quel est le tarif d’ajout d’insolent projeté dans les combles, car pour ma part, j’ai bouché tous les trous de la maison et je plafonne sur le gain d’isolation à ce niveau. En revanche, la maison serait une cuve à co2 si je n’aérait par 3x/jour depuis que j’ai comblé tout ce qui devait l’être (pas les entrées d’air rassurez vous😅). Je ne consomme généralement que 6,4 kg/m2/an de granulés (même en aérant souvent) , pour une température consigne variable qui oscille entre 19 et 25 selon les heures mais la maison n’est jamais inoccupée (télétravail).