Ouverture sur mur porteur 2 x 3 m

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benj2

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Le 02/10/2023 à 14h36 Env. 10 message Alpes Maritimes

Bonjour,

J'aimerais avoir votre avis sur la proposition que nous avons reçue d'un maçon.

Nous souhaitons faire une ouverture sur un mur porteur en façade, avec les caractéristiques suivantes :
- Maison de plain pied, toiture en fermettes, tuiles mécaniques
- Mur maçonné en briques creuses de 20 cm
- Chainage haut de 20 x 20, avec ferraillage 4HA10
- Chainage bas identique
- Mur actuel : 7 m = 1m mur + 1,5 m ouverture + 2 m mur + 1,5 m ouverture + 1 m mur (pas de linteau au dessus des ouvertures, uniquement le chainage)

Le maçon nous propose d'agrandir les ouvertures de la manière suivante :
- Poteau 20x20 scellé chimiquement dans chainage haut et bas
- Ouverture 3 m sans linteau (le chainage faisant "office" de linteau)
- Poteau 20x20 identique
- Ouverture 3 m identique
- Poteau 20x20 identique
- Mur actuel conservé sur 0,2 m de part et d'autre

Est-ce que cela vous parait cohérent ?

J'ai consulté un bureau d'étude technique, qui préconise de détruire tout le mur existant, y compris le chainage, et de tout refaire par rapport aux nouvelles ouvertures. Cela me semble un peu excessif.

Merci pour vos avis éclairés,
Cordialement,
Benj

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Richard45 Picto info

Le 02/10/2023 à 15h43 Membre ultra utile Env. 10000 message Loiret

Bonjour,

benj2 a écrit:
Est-ce que cela vous parait cohérent ?

Non, absolument pas.

benj2 a écrit:J'ai consulté un bureau d'étude technique, qui préconise de détruire tout le mur existant, y compris le chainage, et de tout refaire par rapport aux nouvelles ouvertures. Cela me semble un peu excessif.

Pourtant, c'est déjà plus cohérent...

Faites nous un plan de la façade avec ce qui existe et ce que vous voulez faire et les positions des murs retour / refends.

Mais déjà, les 20cm de chaque bout qui reste existant et reçoivent les linteaux (a non, y en a pas), ça ne tiendra pas. Il faudra des poteaux béton.
Il faut oublier l'idée de réutiliser le chainage en linteau, ça n'ira pas ou alors, vous allez avoir une sacrée descente sur la menuiserie.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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benj2

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Le 02/10/2023 à 16h08 Env. 10 message Alpes Maritimes

Merci pour la réponse !

Voici le plan de la façade actuellement :

Et la proposition :

Les menuiseries seront derrière les poteaux (entre les poteaux et la maison). S'il y a une flèche, cela ne devrait pas avoir d'impact sur les menuiseries.

Benj

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Le 02/10/2023 à 17h34 Membre ultra utile Env. 10000 message Loiret

Ok, dans ce cas, il ne manque que les deux linteaux. Soit à faire à la place du chainage (un linteau peut faire office de chainage, mais pas l'inverse), soit faire le linteau au-dessus du chainage.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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benj2

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Le 02/10/2023 à 18h53 Env. 10 message Alpes Maritimes

Encore un grand merci pour la réponse.

Pour bien comprendre, le problème de ne pas mettre de linteaux est que ça va créer une flèche sur le chainage ?

Ou potentiellement des désordres plus importants ?

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Le 03/10/2023 à 08h09 Membre ultra utile Env. 10000 message Loiret

Oui, les chainages vont prendre une flèche, tout ce qu'il y a au dessus va s'affaisser aussi, vous aurez des fissures. Est-ce que celà ira jusqu'à la rupture ?, Impossible à savoir en l'état.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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Ilovir Picto info

Le 03/10/2023 à 14h23 Env. 7000 message 06 (6)

Bonjour

Il n'y a apparemment pas bien lourd à porter. Sans savoir exactement, ni bien évidemment sans savoir comment ont été faits les chainages, je donne (subjectivement) 30 % de chances qu'il n'y ait pas de désordres si on ne fait pas de linteau.
En d'autres termes, je donne 7 chances sur 10 que des désordres surviennent si on ne met pas quelque chose qui fasse le rôle express de linteau.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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benj2

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Le 03/10/2023 à 14h56 Env. 10 message Alpes Maritimes

Bonjour,

Merci pour ce complément.

Le chaînage est de 20 cm x 20 cm, avec un ferraillage 4HA10. J'ai fait un sondage, le béton était très dur à casser avec un marteau burineur 1500W.

Est-ce que cela change la probabilité de désordres ?

Cordialement

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Ilovir Picto info

Le 04/10/2023 à 11h10 Env. 7000 message 06 (6)

Je vais rester sur les mêmes chiffres ...

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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blob83 Picto info

Le 04/10/2023 à 13h22 Membre utile Env. 600 message Sarthe

Moui, alors vous êtes dans une zone sismique de quelle catégorie ?

si 3 et 4, va y avoir du travail pour que ce soit bien fait...

si c'est 5 j'en parle même pas.

vous prenez une DO ?

c'est peut être pour cela que le BET vous préconise de tout refaire.

en cas de secousse moyenne, vous avez bien sur identifié un endroit qui est super solide ? car une baie vitrée... ça va faire des confettis partout, et coupants, sauf si feuilletée + film de sécurité (ok ceinture bretelles).

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benj2

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Le 04/10/2023 à 14h39 Env. 10 message Alpes Maritimes

Nous sommes en zone sismique 3.

D'après les échanges, je me rends compte que la construction initiale, sans linteaux au dessus des baies vitrées, était déjà non conforme. Pas très rassurant ! Peut-être devrais-je demander une expertise pour vices cachés au moment de la vente ?

Nous n'avons pas encore réfléchi à la Do.

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Ilovir Picto info

Le 04/10/2023 à 14h55 Env. 7000 message 06 (6)

Ah oui, en cas de séisme, la probabilité de dommages augmente ...

Quitte à dépenser en plus, il vaut mieux le faire à mon avis pour un linteau que pour une DO.
Par contre, bien vérifier les justificatifs d'assurances de l'entreprise (l'assureur DO vous demanderait d'ailleurs ces justificatifs)
Le recours en vices cachés sur une vente privée n'a de chances de prospérer si on peut établir qu'à l'évidence le vendeur (non professionnel) connaissait l'existence de ces vices.
Il y aurait peut-être un peu plus de chances de succès si la maison a moins de dix ans.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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benj2

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Le 04/10/2023 à 15h19 Env. 10 message Alpes Maritimes

La maison a plus de 50 ans. Je ne pense pas que le vendeur était au courant des malfaçons.

En l'état, je comprends que les risques que la maison s'écroule sont importants, il n'y a aucun linteau nulle part !

Merci à tous pour vos contributions.

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