Coup de gueule contre cuisiniste et avis implantation perso Résolu

Bonjour.

Maison sans salle de bain et sans wc ? Si elle est des années 70 c'est 1870.

Merci de nous mettre un visuel de l'existant pour estimer les travaux d'adaptation nécessaires.

Si vous n'avez pas les visuels des différents cuisinistes vous avez les devis. Merci de les mettre ici.

Si vous n'avez rien je considère que vous cassez gratuitement du sucre sur le dos de ces cuisinistes et que vous utilisez cet argumentaire juste pour ne pas dire que vous voulez notre avis sur votre exercice skethup.

Dans le cahier des charges de vos parents il y a 

Citation:

- pas de réfrigérateur encastré (standard 60cm)

Donc vos parents n'auraient pas dû retrouver le sourire.

Or dans votre essai le réfrigérateur est coincé dans un espace de 60 centimètres de large. Ceci est incohérent.

Et puis certains placards hauts sont inaccessibles pour des jeunes adultes, je n'ose imaginer pour des gens de 70 ans qui ne vont pas aller vers d'avantage d'agilité et de mobilité.

A tout âge on devrait éviter de monter sur un escabeau pour atteindre des placard et pour sortir des objet rangés au fond de ces placards et on évite d'avoir à se pencher depuis cet escabeau ou à monter sur le plan de travail comme pour le placard haut dans l'angle en haut à droite.

A cet âge là il convient de réfléchir à des solutions PMR.

La position de la table et sa largeur fait que à cinq personnes deux des  convives bloqueront ou gêneront la circulation dans l'espace cuisine vu que la largeur totale de l'espace cuisine est de 2,5 mètres. Cette conception est donc inadaptée. Il faudrait au moins 1,2 mètres entre le linéaire le long du mur et le bord intérieur de la table, idéalement 1,5 mètres. Là vous avez 2,5 - 0,8 (environ, peut être 0,9) - 0,65 = 1,05 mètre au mieux. 1,05 mètre encombré par une chaise reculée au minimum de 0,45 mètres quand un convive est en place, reste 60 centimètres pour circuler et travailler sur le plan de travail. Pour rappel une unité de passage standard est de 90 centimètres.

Un peu de lecture. https://www.cotemaison.fr/salle-a-manger-salon/amenager-une-salle-a-manger-les-6-regles-a-connaitre_19647.html#:~:text=%2D%20Autour%20de%20la%20table%2C%20comptez,rapport%20au%20bord%20du%20plateau. 

Chiffrez votre exercice sketchup ou faites le chiffrer, vous risquez d'avoir quelques désillusions.

N'oubliez pas qu'une cuisine pratique ce sont des équipements qui facilitent la vie. Ces équipement coûtent horriblement cher.

Votre dessin semble s'orienter vers le pratique avec beaucoup de coulissants. L'exemple parfait de l'équipement pratique et horriblement cher.

Et le joli aussi fait monter le budget. Votre joli habillage du bout de péninsule à gauche sous le claustra ça fera quelques billets de 100.

Et puis la phrase

Citation:

Je pense qu'ils ont dû voir venir des pauvres personnes âgées et se frotter les mains !

ne colle pas avec les montants proposés.

Vos parents ont probablement donné un budget car je ne connais pas beaucoup de cuisinistes qui travaillent sans.

Et si vous nous disiez combien vos patents peuvent mettre ça aiderait à estimer la cohérence entre leur budget et leur envie et peut-être orienter vers d'autres chaines que du moyen de gamme (Ixina) ou du moyen/haut de gamme (Schmidt et Cuisinella).

Je constate qu'aucun indépendant n'a été consulté. Il ne sera pas peut-être moins cher mais il sera plus à l'écoute et plus créatif qu'un vendeur de bout de bous comme on en trouve beaucoup dans les chaines de cuisinistes.

Quelques bonnes idées sur ce site. https://www.amrconcept.com/cuisine-sur-mesure-accessible-a-tous/cuisines

Il ne faut pas hésiter à regarder les autres pièces que la cuisine.

Bonjour Calète,

Je ne casse rien sur le dos des cuisinistes en générale mais seulement sur les vendeurs qui ont reçus mes parents .

J'ai moi même une cuisine Schmidt depuis 5 ans dont je suis pleinement satisfait, c'est même moi qui leur ai dis d'aller voir chez eux ! Mais pas payé ce prix là ! 9000€ pour 1 colonne et 6 caissons sans électroménager et non montée ... j'ai eu le double pour le même prix .

Pas de réfrigérateur encastré dans une colonne ... C'est bien un réfrigérateur standard qu'il y a (qu'ils ont déjà, c'est juste pour cette raison . Si ils peuvent économiser 800€ c'est déjà cette somme a mettre en plus dans la cuisine)
.

Pour le WC il est a gauche de la cuisine et la salle de bain a droite de la cuisine ... Je ne comprend pas cette remarque car on ne parle pas de WC ou SDB .

Oui, ils ont donné le même budget que je vous ai annoncé, entre 5000€ et 7000€ .

Pour les travaux c'est la famille qui les fait donc on s'adapte a l'agencement proposé .

Qu'est ce que vous appelez "un indépendant" ? Ce qui est sur c'est que je ne vais dire a mes parents d'aller chez Ikea et cie (mauvaise expérience) .

Ce que je voulais faire c'est juste leur donner une idée d'agencement pour qu'ils puisse le faire chiffrer chez un cuisiniste consciencieux et a l'écoute .
Je pensais allez voir l'agence Schmidt où j'ai acheté ma cuisine et recontacter la personne qui s'était occupé de nous a l'époque .

Après si mon message dérange il peut disparaitre ... Désolé si je vous ai vexé

Aucune vexation chez moi polomod.

Je trouve juste étrange que vous ne disposiez d'aucun document des cuisinistes consultés.

Il y a cinq ans les prix étaient probablement 30 % moins cher. Au minimum.

Donc wc et salle d'eau s'ouvrent directement dans la pièce à vivre. Super inconfort et super manque d'intimité. Je m'en doutais. Voilà le pourquoi de ma question. Avec la perte de mobilité le tout petit wc à l'entrée sera vite une galère et un pièce.

Et on ne vois pas de vestiaire à l'entrée non plus. Ca aussi c'est un aspect de confort et de praticité à ne pas négliger. Avec une assise pour se chausser et se déchausser.

Pour le réfrigérateur en pose libre on gagne en volume de rangement par rapport à un réfrigérateur encastré. Mais il ne fait pas l'enfermer entre deux joues. D'abord pour la ventilation. Ensuite en vue d'un remplacement. Beaucoup débordent des 60 centimètres maintenant. Surtout si on veut des tiroirs pour la partie congélateur.

Un indépendant c'est un cuisiniste qui n'est pas lié à une grande chaine comme celles que vos citez.

Ils sont souvent meilleurs concepteurs que les vendeurs de bout de bois des grandes chaines nationales.

Vous ne répondez pas pour la table. C'est pourtant un pont crucial de ce projet.

Je reviens sur votre placard en haut à droite en surplomb du plan de travail.

60 centimètres de profondeur.

Comment imaginez vous aller récupérer quelque chose rangé au fond sans grimper sur le plan de travail.

L'ergonomie est à prendre en considération lors de la conception d'une cuisine. Sinon elle peut être dangereuse en plus d'être inconfortable et pas pratique.

Et pour les autres placards hauts de 60 centimètres de profondeur c'est escabeau obligatoire pour accéder au fond.

Vous croyez que c'est raisonnable pour des personnes âgées alors que ça ne l'est déjà pas pour des jeunes bien mobiles et valides.

Donc ergonomie et sécurité d'abord.

Je peux me procurer les documents mais je ne les ai pas personnellement a l'instant T .

Pour la table j'ai zappé ce paragraphe .
Oui, vous avez bien calculé : 1m10 entre caisson/réfrigérateur et la table (environ 80x140cm).
C'est une table non fixée aux caissons, donc quand ils sont 2 pas de problème et quand ils ont leurs petits enfants ils pourront déplacer celle-ci a leur convenance si besoin .
Le jour où ils ne pourrons plus la déplacer on trouvera un moyen de rendre la tache plus accessible (roulette, patin ...).
Pour info il y a une salle a mangé avec une grande table de 8/10 personnes, celle de la cuisine ne servira que pour eux, pour dépanner ou comme plan de travail .

Pour les coulissants il n'y en a que sous la plaque et sous l'évier . Le reste sont des portes ou lave-vaisselle mais dans la continuité des autres façades .

Et pour le caisson du coin vous avez raison, il sera innascible pour eux . je l'ai utilisé pour combler un trou qui faisait moche, j'ai pas trop réfléchi sur ce coup .

Il y a 2 entrées et 2 wc dans cette maison, au bout du couloir a droite il y a encore des pièces (non représentées sur le plan) avec buanderie, grande entrée de 7m², WC ... Et celle-ci sera l'entrée principale car a coté du garage . Mais ma demande n'était pas sur l'agencement de la maison mais bien de la cuisine . Nous ne pouvons pas tout recréer, les pièces sont là et nous faisons avec .

Je vais me renseigner sur les indépendants merci, mais j'ai vraiment été satisfait de ma cuisine Schmidt et voulais la même gamme pour eux ...

J'ai retrouvé le mail de la personne de chez Schmidt qui nous avait fait notre cuisine et viens de lui transmettre mon plan avec quelques unes de vos recommandations .


Edit: Mes parents sont encore plein de vitalité, bien plus que certaines personnes de mon âge .
Je conçois qu'il faut prévoir des choses mais je penses qu'il ont un peu de temps pour se pencher sur des accessoires a mobilité réduite . Pour l'instant, monter sur un marche pied n'est pas un souci pour eux mais oui, il faut prévoir les aménagements futures qu'il sera possible de faire .
Et ils mesurent plus de 1m80

Petit retour rapide.

J’ai eu un appel de la personne qui nous avait fait notre cuisine Schmidt 15min après lui avoir envoyé le mail .

Déjà, il a pris le temps de m’appeler sur son temps de pause 

J’ai passé une 20aine de minute au téléphone avec lui, je lui ai décrit grossièrement le plan envoyé.

Pour lui, 7000€ pour ce genre de cuisine sans électroménager, sanitaire et pose est jouable.

Il va faire quelques modifications et essayer de rester dans le même esprit/agencement puis me recontacter pour un rendez-vous courant semaine prochaine .

Comme quoi l’enseigne ne fait pas tout …. Les vendeurs sont tout aussi important !

Un bon commercial qui sait mettre une larme à l'oeil à un prospect. Franchement le coup de l'appel zur son temps de pause

Voyons voir s'il laisse le meuble haut de 60 centimètres de profondeur dans l'angle