Un témoin sur l'interrupteur, mais il n'y a que 2 fils... Résolu

Bonjour,

https://schema-electrique.ne[...]hement.html
Mais le voyant sera allumé lorsque ta lumière sera éteinte et il sera éteint lorsque la lumière sera allumée ; et c'est l'inverse de ce que tu veux...

Sinon je sais pas si c'est possible sans Neutre

Si les fils passent dans une gaine, c'est facile de tirer un fil de Neutre.

JC

ChampiRon a écrit:

Or quand je démonte l'ancien interrupteur, il n'y a que deux fils : un rouge et un blanc, qui sont branchés sur ce vieil interrupteur, mais il ne me semble pas voir de fil pour le neutre...même quand je démonte entièrement l'intérrupteur et la fixation même de cet interrupteur, il n'y a pas le fil du neutre.

JCdu26 a écrit:

Bonjour,
https://schema-electrique.ne[...]hement.html
Mais le voyant sera allumé lorsque ta lumière sera éteinte et il sera éteint lorsque la lumière sera allumée ; et c'est l'inverse de ce que tu veux...
Sinon je sais pas si c'est possible sans Neutre
Si les fils passent dans une gaine, c'est facile de tirer un fil de Neutre.
JC

Bonjour.

Il y a confusion dans les termes employés.

Quand il n'y a que deux fils ce qui est le cas général surtout avec les vieilles installations il y a un fil qui est la phase et un fil qui est le neutre.

S'il y a un troisième fil c'est la terre.

Calète a écrit:

Il y a confusion dans les termes employés.
Quand il n'y a que deux fils ce qui est le cas général surtout avec les vieilles installations il y a un fil qui est la phase et un fil qui est le neutre.

Je ne sais pas pour qui est la confusion, ou l'erreur...

Dans un simple interrupteur, un fil correspond à la phase, l'autre à la phase coupée !
la phase coupée va à l'ampoule qui reboucle avec le neutre.

si tu raccordes phase et neutre sur un interrupteur, pas besoin de voyant : il va y avoir des étincelles lorsque tu vas actionner ton interrupteur

Voyant lumineux intégré ou séparé ?

La réponse est certainement sur ce document.

https://www.legrand.fr/quest[...]e%20Neutre.

Calète a écrit:

Voyant lumineux intégré ou séparé ?

La réponse est certainement sur ce document.

https://www.legrand.fr/quest[...]e%20Neutre.

Ok merci...

Ce qui signifie que je ne peux pas mettre de témoin lumineux si je n'ai que 2 fils à raccorder : la phase le retour lampe mais hélas pas de neutre visible... Il faudrait que j'aille le chercher quelque part je ne sais où, que je le repique de l'ampoule et que je le ramène dans l'interrupteur...ça ne me dit rien de faire tout cela...

Sinon il y a l'option Interrupteur Témoin sans neutre mais ça coûte entre 70 et 100€ pièce...

Tout ceci n'en vaut pas la chandelle !! )

ChampiRon a écrit:

Ce qui signifie que je ne peux pas mettre de témoin lumineux si je n'ai que 2 fils à raccorder : la phase le retour lampe mais hélas pas de neutre visible... Il faudrait que j'aille le chercher quelque part je ne sais où, que je le repique de l'ampoule et que je le ramène dans l'interrupteur...ça ne me dit rien de faire tout cela...
Si tu veux un voyant qui te donne l'image de ta lampe (voyant témoin), il te suffit de ramener un neutre au niveau de ton interrupteur équipé d'un voyant. Tu peux effectivement ramener ce neutre de ton ampoule.
Les fils doivent passer par des gaines donc rajouter un fil neutre est très aisé.

Pourtant je l'ai dit.

2 fils = une phase + un neutre. Vous avez donc forcément un fil de neutre.

3 fils en cas de monophasé, le troisième fil est la terre.

Pas tout à fait,

Citation:

ChampiRon
Or quand je démonte l'ancien interrupteur, il n'y a que deux fils : un rouge et un blanc, qui sont branchés sur ce vieil interrupteur, mais il ne me semble pas voir de fil pour le neutre...même quand je démonte entièrement l’interrupteur et la fixation même de cet interrupteur, il n'y a pas le fil du neutre.

Donc phase et phase coupée.

Citation:

Calète
Quand il n'y a que deux fils ce qui est le cas général surtout avec les vieilles installations il y a un fil qui est la phase et un fil qui est le neutre.

ce n'est pas phase et neutre mais phase et phase coupée...
Phase et neutre sur un interrupteur, ton provoques un court-circuit franc à la fermeture de l'interrupteur !

Citation:

Calète
Pourtant je l'ai dit.
2 fils = une phase + un neutre. Vous avez donc forcément un fil de neutre.
Non : 2 fils sur un interrupteur, c'est obligatoirement phase et phase coupée.
(et si tu ramènes le neutre sur un interrupteur, donc neutre et neutre coupé, il faut le rebouclage par la phase permanente au niveau de l'ampoule. Or si la terre est ramenée sur le lustre, tu te retrouves avec un potentiel de 220V entre phase et terre avec un gros risque d'électrocution lors du remplacement de l'ampoule
Je connais pas trop les normes dans le bâtiment, mais je pense que c'est interdit)

3 fils en cas de monophasé, le troisième fil est la terre.
Si le neutre est ramené au niveau d'un interrupteur ; donc 3 fils : phase et phase coupée pour l'interrupteur  et neutre pour le voyant.
On ne ramène pas le conducteur de terre dans un interrupteur.

A oui, suis-je bête !

J'avais les interrupteurs bipolaires en tête.

J'ai lutté il y a peu dans ma vieille salle d'eau.

Merci pour le rafraîchissement de mémoire JCdu26.

Bonjour, merci à mon ami Calète pour ce bon moment de détente 🤪

En tout merci bien pour tous ces messages.
Donc si je résume : je branche un fil (avec un connecteur ?) sur le neutre arrivant à l'ampoule dehors, je pousse le fil dans la gaine arrivant à l'ampoule pour suivre le fil blanc (retour de phase), ce qui devrait l'amener à l'interrupteur et là, le tour est joué... J'ai fait un petit schéma pour voir si j'ai bien compris :

Merci pour vos conseils et connaissances !

Bonjour, non, je doute que cela fonctionne, il y a très certainement une boite de dérivation entre l'interrupteur et la lumière extérieure.

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, non, je doute que cela fonctionne, il y a très certainement une boite de dérivation entre l'interrupteur et la lumière extérieure.

Ah mince !! Mais dans l'idée c'était bon ??

Il faut que je trouve la boîte en question ? et que dois-je en faire ?

Si vous avez un peu de chance le neutre qui arrive à l'ampoule extérieure passe par la boîte de dérivation.

Calète a écrit:

Si vous avez un peu de chance le neutre qui arrive à l'ampoule extérieure passe par la boîte de dérivation.

Il faut alors que je la trouve...

Calète a écrit:

Si vous avez un peu de chance le neutre qui arrive à l'ampoule extérieure passe par la boîte de dérivation.

Oui, dans cette boite, il doit y avoir une gaine qui apporte une phase un neutre et une terre, une gaine qui va à votre interrupteur avec les deux fils phase et retour de phase, et une gaine qui va à votre lumière extérieure avec le retour de phase, le neutre et la terre.

Il est possible de cette boite serve aussi à d'autres circuits.

plaquisteheureux a écrit:

Calète a écrit:

Si vous avez un peu de chance le neutre qui arrive à l'ampoule extérieure passe par la boîte de dérivation.

Oui, dans cette boite, il doit y avoir une gaine qui apporte une phase un neutre et une terre, une gaine qui va à votre interrupteur avec les deux fils phase et retour de phase, et une gaine qui va à votre lumière extérieure avec le retour de phase, le neutre et la terre.

Il est possible de cette boite serve aussi à d'autres circuits.

Ok encore merci à tous les deux, je vais chercher cette boite...ça ressemble à quoi ?

Par exemple.

Elle peut être protubérante ou encastrée.

Si encastrée vous ne voyez que le couvercle.

Des psychomaniaques les cachent 

[quote="Calète"]Par exemple.

Elle peut être protubérante ou encastrée.


Ok je crois qu'elle est dehors...J'irai voir demain maintenant...Il fait Zéro degré ce soir...

Et il fait nuit

ChampiRon a écrit:

mince, j'ai cru au 1er coup d’œil que tu avais trouvé un dessin de mon petit neveux

Très drôle !! J'me suis pourtant appliqué !!

Il a quel âge ton petit neveu ?! parce que moi j'en ai plus 50 !!

5 ans

c'est à prendre avec beaucoup d'humour...

mais c'est tout de même pas un schéma électrique réalisé par un électricien !

Sur le lien donné lors de ma 1ère intervention, ça ressemble beaucoup plus à des schémas normalisés.

Salut

ChampiRon a écrit:

Très drôle !! J'me suis pourtant appliqué  !!

Il a quel âge ton petit neveu ?! parce que moi j'en ai plus 50 !!

il est jamais trop tard pour apprendre !   

JCdu26 a écrit:

5 ans

c'est à prendre avec beaucoup d'humour...

mais c'est tout de même pas un schéma électrique réalisé par un électricien !

Sur le lien donné lors de ma 1ère intervention, ça ressemble beaucoup plus à des schémas normalisés.

Bien sûr et j'ai bien rigolé en te lisant !

ChampiRon a écrit:

J'ai fait un petit schéma pour voir si j'ai bien compris : 

  Bonjour,

Avec ton câblage, la lampe-témoin s'allumera en permanence, car elle est reliée à la phase et au neutre sans interrupteur pour couper son alimentation.

Si tu veux que la lampe-témoin s'allume en même temps que ton ampoule, il faut la brancher en parallèle de l'ampoule, comme sur le schéma modifié ci-dessous :






Si cela t'arrange, tu peux aussi brancher la lampe-témoin sur un autre fil de neutre (même si je déconseille).
Le risque est alors que la phase et le neutre de la lampe-témoin ne soit pas sur le même disjoncteur différentiel, et que cela produise un déséquilibre de courant qui le fasse disjoncter.
Voici le schéma correspondant :




Et enfin, pour savoir si un fil est relié à la phase, la meilleur solution est d'utiliser un petit tourne-vis testeur de phase. Cela ne coute que quelques euros.





Dernières remarques :

1. Dans les câblages anciens (et peu scrupuleux), les couleurs des fils ne sont pas toujours correctes, et il arrive que l'interrupteur coupe parfois le neutre et que l'ampoule soit reliée à la phase (ce qui est plus dangereux).
J'ai même déjà vu un fil jaune et vert servir de 3' fil d'alimentation pour un va-et-vient !

2. Derrière un transformateur d'isolement non relié à la terre (que l'on trouve parfois dans les grands bâtiments anciens), il n'y a pas toujours de neutre. Cela veut dire que le testeur de phase réagit positivement aux deux fils !

  Pat

Oups... Message en double supprimé.

Merci beaucoup pour les précisions et la correction de mon schéma et donc de mon idée de branchement !

Je ne suis pas encore passé à l'acte car la propriétaire me dit qu'il n'y a pas eu de gaines pour la conduction des fils d'un endroit à l'autre dans ce mur...