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Chape obligatoire dans un garage pour poser de carrelage ?

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Env. 30 message Orléans (45)
Bonjour à tous,
Je n'arrive pas à trouver une réponse claire sur la nécessité ou non d'une chape pour poser un carrelage dans un garage sur vide sanitaire (donc sur un plancher béton de type poutrelles-hourdis-table de compression).

Le garage fait 42m2 et sera utilisé pour abriter 2 véhicules :


Le carrelage choisi serait du type grès cérame non email (comme le modèle Novoceram Standard) de 7.6mm d'épaisseur.

A-
- Si la finition de la dalle de compression est suffisamment lisse (finition talochée), est-il possible de poser le carrelage directement dessus ? 
- Y a t-il des contre-indications et des risques à procéder comme cela ?
- Quelles sont les recommandations à suivre pour assurer un travail de qualité ?

B-
- Quel intérêt y aurait-il à réaliser une chape pour poser le carrelage ?
- Quel serait le prix d'une chape sur cette surface ?

Dans les 2 cas, pose sur la dalle brute ou pose sur une chape, quelle épaisseur doit-on considérer afin d'ajuster la hauteur des seuils de porte ? (la maison n'est pas construite et nous devons prévoir une réservation).

Je serai extrêmement reconnaissant à celui qui m'aidera et répondra a ces interrogations.
Merci d'avance.
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Membre utile Env. 1000 message Rennes (35)
J'ai du carrelage collé sur le béton dans mon garage sans chaque, pas de souci
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Env. 30 message Orléans (45)
lebrun35 a écrit:J'ai du carrelage collé sur le béton dans mon garage sans chaque, pas de souci


Est ce un plancher béton poutrelle + hourdis + table de compression (sur vide sanitaire) ?
Je ne comprends pas pourquoi certains maçons disent qu'ils faut une chape. Y a t-il un intérêt technique dans ma configuration ou c'est histoire de facturer un service en plus ?
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Membre utile Env. 1000 message Rennes (35)
J'ai la meme configuration plancher béton poutrelle + hourdis + table de compression (sur vide sanitaire)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Un carrelage d'épaisseur 7,8 millimètres pour un garage c'est insuffisant.

Ne soyez pas étonné s'il se fissure.

Visez plutôt du 10 ou du 12 millimètres d'épaisseur.

Encore plus si vous avez un ou des véhicules genre SUV. Le poids de ces bestiaux est sans pitié pour les surfaces où ils roulent et stationnent.

Et pensez bien à prendre du carrelage antidérapant.

Pour la chape, si la dalle est suffisamment lisse je ne vois pas l'intérêt.

Si pas totalement lisse un un ragréage autolissant fera l'affaire.
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Env. 30 message Orléans (45)
Calète a écrit:Bonjour.

Un carrelage d'épaisseur 7,8 millimètres pour un garage c'est insuffisant.

Ne soyez pas étonné s'il se fissure.

Visez plutôt du 10 ou du 12 millimètres d'épaisseur.

Encore plus si vous avez un ou des véhicules genre SUV. Le poids de ces bestiaux est sans pitié pour les surfaces où ils roulent et stationnent.

Et pensez bien à prendre du carrelage antidérapant.

Pour la chape, si la dalle est suffisamment lisse je ne vois pas l'intérêt.

Si pas totalement lisse un un ragréage autolissant fera l'affaire.


Bonjour Calète,
Merci pour votre message.
Il semble que de nos jours un carrelage de 7mm d'épaisseur en grès cérame soit tout à fait compatible avec une pose dans un garage. La cuisson et le moulage à haute pression le rendent compact et peu poreux et lui confèrent une très grande solidité, une résistance à l’abrasion et à l’usure. La pose semble aussi être un facteur déterminant pour sa solidité (double encollage).
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
pur2000 a écrit:
Calète a écrit:Bonjour.

Un carrelage d'épaisseur 7,8 millimètres pour un garage c'est insuffisant.

Ne soyez pas étonné s'il se fissure.

Visez plutôt du 10 ou du 12 millimètres d'épaisseur.

Encore plus si vous avez un ou des véhicules genre SUV. Le poids de ces bestiaux est sans pitié pour les surfaces où ils roulent et stationnent.

Et pensez bien à prendre du carrelage antidérapant.

Pour la chape, si la dalle est suffisamment lisse je ne vois pas l'intérêt.

Si pas totalement lisse un un ragréage autolissant fera l'affaire.


Bonjour Calète,
Merci pour votre message.
Il semble que de nos jours un carrelage de 7mm d'épaisseur en grès cérame soit tout à fait compatible avec une pose dans un garage. La cuisson et le moulage à haute pression le rendent compact et peu poreux et lui confèrent une très grande solidité, une résistance à l’abrasion et à l’usure. La pose semble aussi être un facteur déterminant pour sa solidité (double encollage).



C'est vous qui voyez pur2000.

Ou c'est vous qui verrez quand votre carrelage mince se fissurera.

 
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Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
Une auto un peu lourde, c est deux tonnes, et le train avant a lui seul pas loin de 1300 kilo soit 650 de pression sur une surface grande comme une carte postale au mieux....

Perso je ne prendrai pas le risque de mettre un carrelage fin, j avais un gargae en gres cerame teinté dans la masse, d environ 1 Cm et cela a tres bien encaissé des chutes d outils quand je bricolai les autos
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Env. 30 message Orléans (45)
Calète a écrit:
pur2000 a écrit:
Calète a écrit:Bonjour.

Un carrelage d'épaisseur 7,8 millimètres pour un garage c'est insuffisant.

Ne soyez pas étonné s'il se fissure.

Visez plutôt du 10 ou du 12 millimètres d'épaisseur.

Encore plus si vous avez un ou des véhicules genre SUV. Le poids de ces bestiaux est sans pitié pour les surfaces où ils roulent et stationnent.

Et pensez bien à prendre du carrelage antidérapant.

Pour la chape, si la dalle est suffisamment lisse je ne vois pas l'intérêt.

Si pas totalement lisse un un ragréage autolissant fera l'affaire.


Bonjour Calète,
Merci pour votre message.
Il semble que de nos jours un carrelage de 7mm d'épaisseur en grès cérame soit tout à fait compatible avec une pose dans un garage. La cuisson et le moulage à haute pression le rendent compact et peu poreux et lui confèrent une très grande solidité, une résistance à l’abrasion et à l’usure. La pose semble aussi être un facteur déterminant pour sa solidité (double encollage).



C'est vous qui voyez pur2000.

Ou c'est vous qui verrez quand votre carrelage mince se fissurera.

 

Et par quel phénomène va-t-il se fissurer ?
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Env. 30 message Orléans (45)
CATERHAM a écrit:Une auto un peu lourde, c est deux tonnes, et le train avant a lui seul pas loin de 1300 kilo soit 650 de pression sur une surface grande comme une carte postale au mieux....

Perso je ne prendrai pas le risque de mettre un carrelage fin, j avais un gargae en gres cerame teinté dans la masse, d environ 1 Cm et cela a tres bien encaissé des chutes d outils quand je bricolai les autos

Peu importe l'épaisseur, s'il n'est question que de pression. Le grès cérame a une résistance mécanique en compression largement supérieur à 300MPa = 30kg/mm2 = 3000kg/cm2. Aucun souci pour un Cybertruck ou une Caterham
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Pour une Caterham c'est sûr qu'il n'y aura pas de problème vu qu'elle pèse moins de 700 kilogrammes.

Restez avec vos certitudes et ne prenez pas en comptes les conseils/remarques des intervenants  pur2000 et vous viendrez vous dire dans quelques temps le résultat.

Moi peu m'en chaut, ça n'est pas mon garage et ça ne le sera jamais. 
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Env. 30 message Orléans (45)
Calète a écrit:Pour une Caterham c'est sûr qu'il n'y aura pas de problème vu qu'elle pèse moins de 700 kilogrammes.

Restez avec vos certitudes et ne prenez pas en comptes les conseils/remarques des intervenants  pur2000 et vous viendrez vous dire dans quelques temps le résultat.

Moi peu m'en chaut, ça n'est pas mon garage et ça ne le sera jamais. 

Aucune certitude de mon coté mais j'aime comprendre correctement les choses et votre commentaire s'apparente malheureusement plus à une croyance qu'a une démonstration.
Compte tenu des performance du matériau, s'il y a fissuration, ne il faudra-t-il pas remettre en cause la pose plutôt que son épaisseur ? Quand je regarde les spécifications techniques d'un carrelage en grès cérame qui respecte la norme ISO 10545-4, je ne suis pas inquiet par la résistance d'un carrelage de 7.6mm correctement posé.
Cependant, quelle épaisseur conseillez-vous ?
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Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Alors gardez vos croyances.

Moi je crois surtout au vieillissement en contrainte des matériaux.

Et ceci est autant scientifique que basé sur mon expérience.

Pliez et redressez un trombone une fois il tiendra. Pliez le dix fois, vingt fois, x fois, il cassera.

L'épaisseur que je conseille je l'ai déjà donnée.

Relisez mes réponses SVP.
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Env. 70 message Haute Garonne
Bonjour, j'ai mis ce type de natte, plages piscine béton brut, et deux saisons sont passées, pas de fissures. A voir avec le vendeur si cela peut être une solution pour votre garage : https://www.manomano.fr/p/natte-de-desolidarisation-en-polye[...]arge-prix-au-m2-7993698
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Messages : Env. 70
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Env. 30 message Orléans (45)
Calète a écrit:Alors gardez vos croyances.

Moi je crois surtout au vieillissement en contrainte des matériaux.

Et ceci est autant scientifique que basé sur mon expérience.

Pliez et redressez un trombone une fois il tiendra. Pliez le dix fois, vingt fois, x fois, il cassera.

L'épaisseur que je conseille je l'ai déjà donnée.

Relisez mes réponses SVP.


Je veux bien croire que 10 à 12 mm d'épaisseur tienne mais cela ne suffit pas pour dire que 7 ou 8 mm ne vont pas tenir. Je ne doute pas de votre expérience et du fait que vous ayez constaté que du carrelage de faible épaisseur se fend, mais je pense que la cause est simplement à chercher ailleurs : matériau, pose, support...
Votre comparaison avec un trombe n'est pas pertinente puisque c'est une rupture après plastification alors qu'une céramique est fragile (elle cassera avant de se déformer). Bref, tout cela fait appel à des notions de mécanique des matériaux dont j'ai un lointain souvenir et qu'il n'est peut être pas nécessaire de faire ressurgir.
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Messages : Env. 30
De : Orléans (45)
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Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
En partant d une dalle vous n aurez pas une planéité parfaite. La moindre contrainte genre une protubérance de quelques millimètres d un caillou du béton et crac le carreau. C est pour ça que l on met une chape bien plus facile à lisser et dont les agrégats sont bien plus fins que ceux d un béton.

La colle ne suffira pas à faire une surface plane

Un carrelage a une résistance verticale importante si tant est que la surface de pose est parfaite
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Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
pur2000 a écrit:
Calète a écrit:Alors gardez vos croyances.

Moi je crois surtout au vieillissement en contrainte des matériaux.

Et ceci est autant scientifique que basé sur mon expérience.

Pliez et redressez un trombone une fois il tiendra. Pliez le dix fois, vingt fois, x fois, il cassera.

L'épaisseur que je conseille je l'ai déjà donnée.

Relisez mes réponses SVP.


Je veux bien croire que 10 à 12 mm d'épaisseur tienne mais cela ne suffit pas pour dire que 7 ou 8 mm ne vont pas tenir. Je ne doute pas de votre expérience et du fait que vous ayez constaté que du carrelage de faible épaisseur se fend, mais je pense que la cause est simplement à chercher ailleurs : matériau, pose, support...
Votre comparaison avec un trombe n'est pas pertinente puisque c'est une rupture après plastification alors qu'une céramique est fragile (elle cassera avant de se déformer). Bref, tout cela fait appel à des notions de mécanique des matériaux dont j'ai un lointain souvenir et qu'il n'est peut être pas nécessaire de faire ressurgir.

 pour ma part car ça devient du trollage pur et simple.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Orléans (45)
CATERHAM a écrit:En partant d une dalle vous n aurez pas une planéité parfaite. La moindre contrainte genre une protubérance de quelques millimètres d un caillou du béton et crac le carreau. C est pour ça que l on met une chape bien plus facile à lisser et dont les agrégats sont bien plus fins que ceux d un béton.

La colle ne suffira pas à faire une surface plane

Un carrelage a une résistance verticale importante si tant est que la surface de pose est parfaite

Ok donc on peut penser que ceux chez qui le carrelage a été posé directement sur la dalle avait une dalle suffisamment lisse.
Certains posent le carrelage sur un ragréage pour rattraper les défauts de la dalle. Entre une chape et un ragréage, le choix dépend de l'importance des défauts de la dalle ? 
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