Surcouche isolation intérieure sur cloison plâtre : humidité ?

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Le 04/01/2024 à 00h10 Env. 20 message La Chapelle Du Fest (50)

Bonjour,

Comme indiqué dans le sujet de la question j'ai une maison de 1980 composée de murs extérieurs en parpaing de 200mm.

Ensuite il y un isolant ldv de 70mm avec un semblant de pare-vapeur d'époque.

Puis la brique creuse plâtrière de 50mm et 10mm de plâtre. Toutes les ouvertures actuelles ont donc des dormants de 140mm.

Mon souhait est de changer les ouvertures actuelles posées certainement il y a une quinzaine d'années (pose en reno avec des tapées de 140mm) pour faire une dépose totale et mettre des ouvertures plus performantes avec tapées de 200mm.

En passant de dormants de 140 à ceux de 200mm,
cela me permettrait de mettre une couche d'isolation supplémentaires de 4 à 5cm (panneaux laine de roche sans pare/frein-vapeur) directement sur le plâtre puis un placo. Ainsi cela tomberait pile poil avec les nouvelles tapées de 200mm.

Certe je perds en surface intérieure mais cela n'est pas un problème.

Ma question est surtout concernant la gestion de l'humidité.

Est-ce qu'il ne faudrait pas mettre un pare-vapeur directement sur le plâtre avant de poser cette nouvelle couche d'isolant et le placo ?

Ou bien mettre le pare-vapeur entre le nouvel isolant et le placo ?

Pour info :
1-j'ai une Vmc double flux.
2-Et il n'est pas question d'enlever la brique plâtrière.
3-Ni de faire de l'isolation par l'extérieur.

La question se pose aussi pour les plafonds de l'etage qui sont également en brique plâtrière.

Là les combles sont inaccessibles cependant je sais qu'il y a 2 couches de ldv de 100mm croisées au dessus de la brique.

Là j'ai donc prévu de descendre mes plafonds de 300mm sans toucher au plafond brique ni à l'isolation actuelle, en procédant ainsi :
Faire un plafond autoportant en placo avec armatures de 100mm.
Puis poser 200mm d'isolant sur l'armature autoportée, l'isolant sera ainsi en contact avec le plâtre du plafond actuel.
Là aussi la question est est-ce qu'il faut mettre un pare-vapeur sur le plafond plâtre avant de poser le nouvel isolant ? Ou bien pas de pare-vapeur ? Ou bien un pare-vapeur avant le placo du nouveau plafond ?
Concernant l'isolant du plafond je pense partir sur 2 couches croisées de panneaux de fibres de bois.

Voilà pas simple et pas courant comme situation et pourtant je pense qu'à l'heure actuelle beaucoup sont dans cette situation et cherche des réponses.

D'avance merci à tous pour vos réponses.

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sitro

Le 04/01/2024 à 09h17 Membre super utile Env. 3000 message Gironde

Bonjour,

intéressé aussi par la problématique, j'ai repris les données de votre mur dans Ubakus et fais quelques simulations (c'est un peu grossier).

à l'origine vous avez un mur comme ceci :

Vous voulez faire ceci (sans pare-vapeur) :

La même chose avec pare-vapeur :

C'est parlant non ?

Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.

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lucienpel Picto info

Le 04/01/2024 à 11h46 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne

Bonjour

Bien pratique dans pas mal de cas ubakus .

Cdt

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Cartman44 Picto info

Le 04/01/2024 à 14h34 Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique

Dépose totale de la brique intérieur et tout refaire. 160 mm d'isolant = 190 mm de tapée.

En knauf rt plus 032 si vous restez en laine minérale

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sebianux Picto info

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Le 16/01/2024 à 15h55 Env. 20 message La Chapelle Du Fest (50)

Bonjour Sitro,
Merci beaucoup pour cette réponse mais j'avoue que j'ai du mal à la comprendre car sur les 2 schémas je vois exactement la meme chose (le pare-vapeur est présent dans les 2 cas) du coup je ne sais pas quoi en penser.
Aussi je vois que le pare-vapeur est présent juste avant le placo, est-ce qu'il ne serai pas mieux de le mettre sur le platre existant avant la pose du nouvel isolant intérieur ? cela permettrai de respecter la regle des 2/3 1/3 d'épaisseur d'isolant (mettre à l'intérieur, sur le pare vapeur, de l'isolant avec au maximum 1/3 de l'épaisseur d'isolant extérieur).
Je vais tester Ubakus aussi pour voir, merci !

sitro a écrit:Bonjour,

intéressé aussi par la problématique, j'ai repris les données de votre mur dans Ubakus et fais quelques simulations (c'est un peu grossier).

à l'origine vous avez un mur comme ceci :

Vous voulez faire ceci (sans pare-vapeur) :

La même chose avec pare-vapeur :

C'est parlant non ?

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Le 16/01/2024 à 15h59 Env. 20 message La Chapelle Du Fest (50)

Cartman44 a écrit:Dépose totale de la brique intérieur et tout refaire. 160 mm d'isolant = 190 mm de tapée.

En knauf rt plus 032 si vous restez en laine minérale

Bonjour,
Merci pour ce retour mais c'est beaucoup trop de travail et de temps à passer avec dépose des cloisons et du plafond en brique aussi (sur 60M2), donc comme je l'ai indiqué cette solution n'est pas du tout envisageable.

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Cartman44 Picto info

Le 17/01/2024 à 01h25 Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique

C'est très rapide à faire la démolition. Et pas besoin de réfléchir !

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Le 17/01/2024 à 06h34 Membre ultra utile Env. 20000 message Gard

Bonjour, je rejoins à 200% l'avis de Cartman44 empilé plusieurs couchent d'(Isolant différent, avec deux pare vapeur, c'est prendre un gros risque de moisissure, d'autant plus que je suis quasiment sûr que l'enceint pare vapeur et plus proche d'une bâche plastique, que d'un vrai pare vapeur.

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail

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Le 17/01/2024 à 18h41 Env. 20 message La Chapelle Du Fest (50)

J'ai pu tester Ubakus avec les meme ref que toi, j'ai compris pourquoi je voyais le meme résultat

(le pv était désactivé sur le 2eme résultat mais ça ne ce voit pas sur ta capture). Encore merci

.

Du coup j'ai testé avec le PV sur le platre et j'ai le meme résultat que s'il est mis avant le placo.
Mais avec cette solution de mettre le pv sur le platre l'humidité peut arriver plus vite si la température monte plus à l'interieur, en tout cas c'est ce que montre le soft.

Du coup je suis décidé, le PV sera posé juste avant le placo.

sebianux a écrit:Bonjour Sitro,
Merci beaucoup pour cette réponse mais j'avoue que j'ai du mal à la comprendre car sur les 2 schémas je vois exactement la meme chose (le pare-vapeur est présent dans les 2 cas) du coup je ne sais pas quoi en penser.
Aussi je vois que le pare-vapeur est présent juste avant le placo, est-ce qu'il ne serai pas mieux de le mettre sur le platre existant avant la pose du nouvel isolant intérieur ? cela permettrai de respecter la regle des 2/3 1/3 d'épaisseur d'isolant (mettre à l'intérieur, sur le pare vapeur, de l'isolant avec au maximum 1/3 de l'épaisseur d'isolant extérieur).
Je vais tester Ubakus aussi pour voir, merci !

sitro a écrit:Bonjour,

intéressé aussi par la problématique, j'ai repris les données de votre mur dans Ubakus et fais quelques simulations (c'est un peu grossier).

à l'origine vous avez un mur comme ceci :

Vous voulez faire ceci (sans pare-vapeur) :

La même chose avec pare-vapeur :

C'est parlant non ?

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sitro

Le 19/01/2024 à 20h30 Membre super utile Env. 3000 message Gironde

sebianux a écrit:J'ai pu tester Ubakus avec les meme ref que toi, j'ai compris pourquoi je voyais le meme résultat (le pv était désactivé sur le 2eme résultat mais ça ne ce voit pas sur ta capture). Encore merci .

Du coup j'ai testé avec le PV sur le platre et j'ai le meme résultat que s'il est mis avant le placo.
Mais avec cette solution de mettre le pv sur le platre l'humidité peut arriver plus vite si la température monte plus à l'interieur, en tout cas c'est ce que montre le soft.

Du coup je suis décidé, le PV sera posé juste avant le placo.

Sans démonter l'ancien ?
Comme tout le monde l'a dit, c'est une mauvaise idée. Les gouttelettes ont l'air fines sur le schéma mais après dix ans le mur sera pourri.

Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.

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