IAméliorer isolation béton / carreaux plâtre

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VirginieVaroise Picto info

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Le 02/02/2023 à 19h03 Env. 20 message Var

Bonjour,
Notre maison, dans le Var, date du début des années 80.
Elle est en maçonnerie moderne classique et l'isolation (si on peut dire) est en carreaux de plâtre. Il semble qu'il y ait une lame d'air entre moellons et carreaux de plâtre. Elle est sur sous-sol complet.

On rénove actuellement des toilettes, donc toute petite surface et on se pose la question d'améliorer l'isolation du mur qui donne sur l'extérieur. Il y a une fenêtre (changée), expo nord, pas de chauffage dans ces WC. Donc jusqu'à présent l'hiver ça caillait et c'était humide.
On a mis une VMC aussi.

On ne peut pas mettre trop d'épaisseur car la pièce est petite.

Quelle isolation serait la plus écologique et efficace pour ce mur ? On a pensé au liège, aux panneaux de fibre de bois. J'ai vu que le béton cellulaire était efficace aussi.
Est-ce qu'un enduit chaux / chanvre est envisageable sur les carreaux de plâtre ?
On cherche une solution qui serait reconductible éventuellement sur les murs périphériques des autres pièces de la maison.

Merci pour vos conseils

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sitro

Le 03/02/2023 à 09h19 Membre super utile Env. 3000 message Gironde

VirginieVaroise a écrit:Bonjour,
Notre maison, dans le Var, date du début des années 80.
Elle est en maçonnerie moderne classique et l'isolation (si on peut dire) est en carreaux de plâtre. Il semble qu'il y ait une lame d'air entre moellons et carreaux de plâtre. Elle est sur sous-sol complet.

On rénove actuellement des toilettes, donc toute petite surface et on se pose la question d'améliorer l'isolation du mur qui donne sur l'extérieur. Il y a une fenêtre (changée), expo nord, pas de chauffage dans ces WC. Donc jusqu'à présent l'hiver ça caillait et c'était humide.
On a mis une VMC aussi.

On ne peut pas mettre trop d'épaisseur car la pièce est petite.

Quelle isolation serait la plus écologique et efficace pour ce mur ? On a pensé au liège, aux panneaux de fibre de bois. J'ai vu que le béton cellulaire était efficace aussi.
Est-ce qu'un enduit chaux / chanvre est envisageable sur les carreaux de plâtre ?
On cherche une solution qui serait reconductible éventuellement sur les murs périphériques des autres pièces de la maison.

Merci pour vos conseils

bonjour
Pour vous donner une idée voici un tableau des lambda de différents isolants (source https://www.toutsurlisolation.com/lambda-isolation-performance-thermique ):

Le calcul de la résistance Thermique du produit que vous appliquez est facile à calculer avec ce lambda, il dépend de l'épaisseur de l'isolant , la formule est :
R (en m2. K/W) = épaisseur / lambda . exemple pour du liège sur 5 cm d'épaisseur : R = 0,05 / 0,04 = 1,25

Par contre le béton cellulaire est assez mauvais (lambda = 0.22) soit pour la même épaisseur : R = 0,05 / 0,2 = 0,25

Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.

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lucienpel Picto info

Le 03/02/2023 à 10h24 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour

<Il semble qu'il y ait une lame d'air entre moellons et carreaux de plâtre. >

il faudrait essayer de déterminer l'épaisseur de cette lame d'air, car il est
peut être possible d'insuffler un isolant (laine de verre, laine de roche;
billes ecographite, ...) dans cette lame d'air.

Sinon pour cette isolation par l'intérieur quelle épaisseur (tout fini)
êtes vous à consacrer à cette isolation ?

Reste évidemment la solution d'une isolation par l'extérieur (ITE)

Cdt

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VirginieVaroise Picto info

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Le 03/02/2023 à 23h46 Env. 20 message Var

sitro a écrit:
VirginieVaroise a écrit:

bonjour
Pour vous donner une idée voici un tableau des lambda de différents isolants (source https://www.toutsurlisolation.com/lambda-isolation-performance-thermique ):

Le calcul de la résistance Thermique du produit que vous appliquez est facile à calculer avec ce lambda, il dépend de l'épaisseur de l'isolant , la formule est :
R (en m2. K/W) = épaisseur / lambda . exemple pour du liège sur 5 cm d'épaisseur : R = 0,05 / 0,04 = 1,25

Par contre le béton cellulaire est assez mauvais (lambda = 0.22) soit pour la même épaisseur : R = 0,05 / 0,2 = 0,25

Merci pour les explications et le tableau 😊
C’est assez complexe ces termes et calculs 🤓
Le liège fait partie de nos options en effet.
Est-ce que 4 cm seraient suffisants ? (Je pense recouvrir d’un enduit chaux ou argile ensuite).
Faut-il coller les plaques directement sur nos carreaux de plâtre ?

Pour le béton cellulaire je pensais en fait au Multipor. Mais ça semble indisponible 🙄

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Le 03/02/2023 à 23h52 Env. 20 message Var

lucienpel a écrit:Bonjour

<Il semble qu'il y ait une lame d'air entre moellons et carreaux de plâtre. >

il faudrait essayer de déterminer l'épaisseur de cette lame d'air, car il est
peut être possible d'insuffler un isolant (laine de verre, laine de roche;
billes ecographite, ...) dans cette lame d'air.

Sinon pour cette isolation par l'intérieur quelle épaisseur (tout fini)
êtes vous à consacrer à cette isolation ?

Reste évidemment la solution d'une isolation par l'extérieur (ITE)

Cdt

Merci pour votre réponse 😊
La lame d’air fait entre 1 et 2 cm je pense. Mais le souci est qu’on ne sait pas jusqu’où elle va. On est sur sous-sol complet.

Pour l’isolation de ces WC il faut qu’on soit en-dessous de 10cm, idéalement maximum 8 cm total.

Hélas l’ITE n’est pas envisageable : la maison est beaucoup trop grande, sur sous-sol complet, et avec beaucoup de décrochés. Donc le budget serait énorme 😬

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sitro

Le 04/02/2023 à 09h16 Membre super utile Env. 3000 message Gironde

VirginieVaroise a écrit:
Le liège fait partie de nos options en effet.
Est-ce que 4 cm seraient suffisants ? (Je pense recouvrir d’un enduit chaux ou argile ensuite).
Faut-il coller les plaques directement sur nos carreaux de plâtre ?

Pour le béton cellulaire je pensais en fait au Multipor. Mais ça semble indisponible 🙄

Ah oui attention il existe différent béton cellulaire. Concernant le Multipor, la résistance thermique est équivalente au liège (sur le papier).
Toutefois, avec un mur de 6 cm de multipor vous pouvez vous permettre de laisser une lame d'air d'interstice entre votre mur et le mur multipor, ce qui améliorera la résistance thermique, tandis que le liège vous devrez le coller directement sur le mur.

Je vois que vous aviez déjà posté des questions sur les tapées des fenêtres du WC. Est-ce donc toujours les mêmes toilettes qui vous posent problèmes ? et finalement comment avez vous posé la fenêtre ? en applique ou en tunnel ou en feuillure.

Compte tenu de votre contrainte indiquée dans les précédents posts, où vous ne disposer pas de plus de 10 cm d'épaisseur de complexe isolant, le meilleur rapport de résistance est un complexe de doublage avec polyuréthane. Mais le prix au m² est beaucoup plus élevé.
Je vous donne exemple ici : https://www.leroymerlin.fr/marques/soprema/doublage-en-polyu[...]mm-r-1-86-69570032.html
Bien entendu d'autres marques et distributeur existent.

Vous collez au MAP ce complexe, et voilà

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VirginieVaroise Picto info

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Le 04/02/2023 à 10h04 Env. 20 message Var

sitro a écrit:
VirginieVaroise a écrit:

Ah oui attention il existe différent béton cellulaire. Concernant le Multipor, la résistance thermique est équivalente au liège (sur le papier).

Toutefois, avec un mur de 6 cm de multipor vous pouvez vous permettre de laisser une lame d'air d'interstice entre votre mur et le mur multipor, ce qui améliorera la résistance thermique, tandis que le liège vous devrez le coller directement sur le mur.

Je vois que vous aviez déjà posté des questions sur les tapées des fenêtres du WC. Est-ce donc toujours les mêmes toilettes qui vous posent problèmes ? et finalement comment avez vous posé la fenêtre ? en applique ou en tunnel ou en feuillure.

Compte tenu de votre contrainte indiquée dans les précédents posts, où vous ne disposer pas de plus de 10 cm d'épaisseur de complexe isolant, le meilleur rapport de résistance est un complexe de doublage avec polyuréthane. Mais le prix au m² est beaucoup plus élevé.
Je vous donne exemple ici : https://www.leroymerlin.fr/marques/soprema/doublage-en-polyu[...]mm-r-1-86-69570032.html
Bien entendu d'autres marques et distributeur existent.

Vous collez au MAP ce complexe, et voilà

Oui c’est bien la même pièce 😅
La fenêtre a été posée en tunnel finalement.
Se pose également la question de l’embrasure de cette fenêtre.

Pour le Multipor sur leur site ils montent les panneaux en le collant au mur directement il me semble ? Mais bon le Multipor est introuvable apparemment 😭

Pour les panneaux polyuréthane en effet ça semble être très isolant et facile à mettre en œuvre. On aimerait néanmoins privilégier des matériaux plus écologiques (même avec notre maison des années 80 🙃😅).

On regarde aussi la fibre de bois : à savoir si 4 cm et pare-vapeur bien posé apporteraient déjà du confort ?

Depuis qu’on a retiré toute la faïence murale, isolé le plafond, posé VMC et changé la fenêtre, on a déjà bien gagné en confort thermique et humidité, même avec seulement les carreaux de plâtre à nu.

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lucienpel Picto info

Le 04/02/2023 à 10h05 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour

<La lame d'air fait entre 1 et 2 cm je pense. >
vu l'épaisseur cela ne vaut pas la peine de faire des
travaux d'insufflation .

Dans votre cas l'option complexe de doublage me semble en effet une solution
valable . Si vous avez 10 cm vous pouvez mettre du 10 + 80 (il faut compter
environ 1 cm pour les plots de colle : MAP)
Si 80 mm prendre du 10 + 60

Cdt

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