Refaire tableau electrique + passage d'alimentation

Bonjour

1/ A distance, sans connaitre les lieux, difficile à dire
Il faudra peut être repercer, repasser ailleurs
Sinon garder en l'état.

2/ Votre lien demande une authentification.

Mince, voici un autre lien:

https://postimg.cc/gallery/56Wjjry

On ma dit que je pourrai eventuellement mettre une GTL ?
Si je perce dans le carrelage et que je met le bas de la GTL (voir photo) vous pensez que je peux repasser mon alimentation général d'ici de bas en haut sans passer par les murs ? en principe je tomberai directement en bas pres du disjoncteur abonné...

1/ Si tout est aligné à la verticale, c'est sans doute possible.
Mais je ne connais pas les contraintes de votre batiment

2/ Le nouveau lien que vous avez mis contient des photos, pas un projet de tableau.

Mince.. on va y arriver !
Oui en principe c'est aligné, mais au pire au plafond au sous sol, une fois que le cable 2x16mm2 je peux refaire un chemin jusqu'au disjoncteur
Il devrait arriver par ici je pense:



Voici mon tableau que j'aimerai faire:
https://files.fm/u/9dwjt555q7 
Normalement c'est bon....

Pour les contraintes je pense pas, il y a juste cette grosse dalle en dessous du carrelage (ou alors est des parpaings avec de lenduit dessus ? aucune idée) elle fait à peu près 30cm, et après on arrive au plafond du sous sol

OK C'est bon.
Je suppose que vous composez avec les circuits existants
Quelques remarques :

D3 : voir si vous avez moyen de sortir l'éclairage de ce circuit. Si pas possible mettre un disjoncteur 16A.

D4 : Même si normativement correct, 4400W c'est beaucoup pour un circuit en 2,5². Vous n'avez pas la possibilité de faire 2 circuits ?

D7 et D8 à mettre sous 2 différentiels différents

D9 : Vous n'avez pas la possibilité de tirer un circuit dédié au four ?

De manière générale, sur des circuits existants dont vous ne maitrisez pas la qualité, limitez vous à 16A pour les circuits prises

Pas de lave-vaisselle ?

Voir s'il est possible de ne mettre que des différentiel type A : il n'y a que quelques dizaines de centimes d'écart, cela protège mieux, c'est plus évolutif, cela supprime les contraintes de répartition

Pour votre D6, vous n'avez pas moyen de faire un tableau divisionnaire à l'extrémité du câble afin de l'éclater en plusieurs circuits ?

Citation:

D3 : voir si vous avez moyen de sortir l'éclairage de ce circuit. Si pas possible mettre un disjoncteur 16A.

Pas possible de le sortir, mais possible de le condamner, et de le remettre avec tout ce qui ira au sous sol par la suite

Citation:

D4 : Même si normativement correct, 4400W c'est beaucoup pour un circuit en 2,5². Vous n'avez pas la possibilité de faire 2 circuits ?

C'est tout à fait possible, les 3 radiateurs sont 3 cables différents, il vaut mieux faire 2 sur un disjoncteur et 1 tout seul sur un autre ? quelle serait le calibre des disjoncteurs ? 10A ou 16A ou 20A ?

Citation:

D7 et D8 à mettre sous 2 différentiels différents

Ah oui mince, je l'avais déjà ultérieurement mais j'ai pas réctifié sur ce word la.... au cas ou, ou il y est une coupure du diff pour x raisons au moins j'aurai toujours un peu d'électricité....

Citation:

D9 : Vous n'avez pas la possibilité de tirer un circuit dédié au four ?

Je pense pas... faudrait tout casser...

Citation:

De manière générale, sur des circuits existants dont vous ne maitrisez pas la qualité, limitez vous à 16A pour les circuits prises

D'accord pour le 16A

Citation:

Pas de lave-vaisselle ?

Non pas de lave vaisselle, et on en aura jamais.

Citation:

Voir s'il est possible de ne mettre que des différentiel type A : il n'y a que quelques dizaines de centimes d'écart, cela protège mieux, c'est plus évolutif, cela supprime les contraintes de répartition

Pas de soucis pour ça, je note.

Citation:

Pour votre D6, vous n'avez pas moyen de faire un tableau divisionnaire à l'extrémité du câble afin de l'éclater en plusieurs circuits ?

C'est surtout pour ça que je me posais des questions, je ne sais pas quelle est la meilleur solution et comment faire... pour le tableau il faudrait le mettre au sous sol c'est ça ? pour qu'il alimente tout le sous sol ? (et par la même occasion reprendre tout l'éclairage du disjoncteur 3)
Mais du coup comment faire ? est ce qu'il faut que je prévois une grosse gaine qui descendra dans la dalle de la GTL vers le SOUS SOL, pour passer mon 2x16mm et un autre cable pour alimenter le tableau ? je sais pas du tout comment faire, de ou je dois partir, par ou j'arriverai, faut il qu'il soit alimenter directement des borniers du tableau principal ou bien seulement d'un disjoncteur 32A du tableau principal....
Et si jamais c'est pas vraiment possible, est ce vraiment grave si le sous sol reste comme ça sur un seul disjoncteur ?

D4 : Si c'est du 2,5² 2x16A est sans doute un bon compromis.

D6 : La bonne solution serait de passer un 3G6² (7kW maxi) ou un 3G10² (9kW maxi) en même tant que le 2x16²
Puis de refaire un petit tableau au sous-sol avec son interrupteur différentiel 40A type A.
A partir de la vous referiez de nouveaux circuits en utilisant éventuellement partiellement les anciens.

Carminas a écrit:

D4 : Si c'est du 2,5² 2x16A est sans doute un bon compromis.


D6 : La bonne solution serait de passer un 3G6² (7kW maxi) ou un 3G10² (9kW maxi) en même tant que le 2x16²
Puis de refaire un petit tableau au sous-sol avec son interrupteur différentiel 40A type A.
A partir de la vous referiez de nouveaux circuits en utilisant éventuellement partiellement les anciens.

Citation:

D4 : Si c'est du 2,5² 2x16A est sans doute un bon compromis.

Je crois que c'est du 1.5... mais pas sur, si c'est du 1.5, dans ce cas là je met autre chose que du 16A ? 

 

Citation:

D6 : La bonne solution serait de passer un 3G6² (7kW maxi) ou un 3G10² (9kW maxi) en même tant que le 2x16²
Puis de refaire un petit tableau au sous-sol avec son interrupteur différentiel 40A type A.
A partir de la vous referiez de nouveaux circuits en utilisant éventuellement partiellement les anciens.

D'accord, mais pour passer du haut (carrelage + dalle) vers le bas, il faut mettre une gaine, d'assez gros diametre ? donc percer le carrelage + dalle avec quoi ? meche ou carroteuse carrement ?
Ou bien deux gaines différentes, une avec le 2x16² qui va au disjoncteur d'abonné, et le 3g6² qui pars dans une autre gaine jusqu'au petit tableau 1 rangée au sous sol ?

D4 : 16A convient aussi pour le 1,5²

D6 : Si c'est du câble R2V pas besoin de gaine.
Donc un foret de diamètre légèrement supérieur à celui du câble convient. Si 2 câbles, vous faites 2 trous.

Carminas a écrit:

D4 : 16A convient aussi pour le 1,5²

D6 : Si c'est du câble R2V pas besoin de gaine.
Donc un foret de diamètre légèrement supérieur à celui du câble convient. Si 2 câbles, vous faites 2 trous.

D'accord, mais du coup le câble, si il passe dans la dalle de la maison c'est quand même considéré comme vide de construction ?

Et si par exemple je ne veux pas tout de suite alimenter le sous sol avec le 3g6mm2 et un nouveau tableau, est ce que je peux quand même laisser brancher le sous-sol sur un disjoncteur 20A et y laisser tout ce qu'il y a pour le moment? Et faire ça plus tard ? Vous pensez que ça peut causer un soucis ?

Vous etes dans le cadre une installation existante.
Cela ne sera pas pire que ce qu'il y avait avant

Bon voila, j'ai remis au propre mon schema de tableau, vous pouvez me confirmer que c'est bon ?
Donc là évidemment, c'est le schema en attendant d'avoir un tableau au sous sol, car je ne pourrai pas faire tout d'un coup avec mon budget, le jour ou j'aurai un tableau au sous sol, il faudra retirer de ce tableau général tout ce qu'il y a dans le DISJONCTEUR 8 et les LUMIERES du DISJONCTEUR 1 et les remettres dans le tableau du sous sol, en séparant les circuits lumières/prises et eventuellement machine a laver/seche linge dans plusieurs disjoncteur (1 tableau une rangée devrait suffir non ?)

Voici le lien du schéma:
https://www.transfernow.net/dl/20240213eifDxH2Y/8NQFeung

Donc si je récapitule:

- Je dépose mon tableau actuel
- Je pose la GTL
- Je perce mon trou en bas de la GTL du carrelage vers le sous sol
- Je passe mon 2x16² sans gaine (en prenant du R2V)
- J'installe le nouveau tableau

Et ça devrait être bon ?

Et pour le tableau du sous sol si je veux le faire plus tard, j'aurai juste à repercer un autre trou, faire passer mon 3x6mm² et mettre un second tableau au sous sol, avec un inter diff 40A ?

Bonjour

Par rapport au tableau de répartition

D2 D3 : j'aurai mieux réparti les puissances en mettant 2000W pour l'un et 1500+900W pour l'autre

D10 : Vous n'avez pas trouvé de solution pour le circuit four ?

Finalement vous avez laissé tomber l'idée des circuits prises en 16A


Par rapport à la GTL

Je vous conseille de commence par faire le trou dans la dalle avant de commencer le reste. Vous serez plus à l'aise avec plus de place
Peut être prévoir dès maintenant le 2ème tour pour le tableau sous sol, ce sera plus galère à faire une fois que tout sera en place ?


Au sujet du tableau sous-sol

Nous avions évoqué :
DB --> 2x16² --> tableau RDC ---> disj 32A ou 40A --> 3G6² ou 3G10² --> tableau sous-sol
Pour éviter cet aller retour entre étages et les 2 trous dans la dalle une solution serait :
DB --> 2x16² --> tableau sous-sol --> disj 63A ---> 3G16² --> tableau RDC, quitte à dans un 1er temps, ne pas poser le tableau sous-sol en gardant du mou dans le 3G16²

Carminas a écrit:

Bonjour

Par rapport au tableau de répartition

D2 D3 : j'aurai mieux réparti les puissances en mettant 2000W pour l'un et 1500+900W pour l'autre

D10 : Vous n'avez pas trouvé de solution pour le circuit four ?

Finalement vous avez laissé tomber l'idée des circuits prises en 16A


Par rapport à la GTL

Je vous conseille de commence par faire le trou dans la dalle avant de commencer le reste. Vous serez plus à l'aise avec plus de place
Peut être prévoir dès maintenant le 2ème tour pour le tableau sous sol, ce sera plus galère à faire une fois que tout sera en place ?


Au sujet du tableau sous-sol

Nous avions évoqué :
DB --> 2x16² --> tableau RDC ---> disj 32A ou 40A --> 3G6² ou 3G10² --> tableau sous-sol
Pour éviter cet aller retour entre étages et les 2 trous dans la dalle une solution serait :
DB --> 2x16² --> tableau sous-sol --> disj 63A ---> 3G16² --> tableau RDC, quitte à dans un 1er temps, ne pas poser le tableau sous-sol en gardant du mou dans le 3G16²

Pour les prises j'avais modifié mais ça a pas du être pris en compte, si on garde ce schéma, quels disjoncteurs devrait être sur du 16 au lieu du 20? 

D'accord pour la répartition des radiateurs.

Pour le four j'ai peut être une solution, échanger l'alimentation de la prise du plan de travail en 20A avec celle du four actuellement qui est aussi en 20A , sauf que le four sera maintenant seul sur un disjoncteur, si j'arrive a interchanger les branchements vu qu'ils sont relativement côte a côte.... Mais pas sur d'y arriver... A voir, ça pourrait le faire ?

Bien vu pour les trous dans le sol, je ferai les deux en même temps.
Ce qui rejoint le dernier point:
Pour le sous sol, pour la deuxième solution, j'ai pas trop saisie, ça veut quand même dire qu'il faut que j'achète le deuxième petit tableau ?

Oui, mais pas forcément au début
Il faut juste prévoir l'emplacement et garder suffisament de mou dans le câble

Je crois que je vais garder la première solution.

Du DB au tableau en 2x16mm2 et ensuite je repars avec du 6mm2 du disjoncteur 32A vers le sous sol plus tard dans un autre tableau. (En attendant je laisse tel quel)
En prévoyant avant d'installer la GTL de faire quand même mes deux trous.
Le 32A peut suffir pour le sous sol ? Il faudrait quoi du coup pour celui du sous sol, inter diff 40A ? Avec 1 disjoncteur 10A pour les lumières du sous sol, 1 disjoncteur 16A pour les prises, et 2 disjoncteur 20A pour sèche linge et lave linge ? Ça fait beaucoup pour 40A nan?

De façon vous avez un disjoncteur 32A qui vous limite en amont.
Donc vous ne dépasserez jamais 40A.
32A c'est 7kW. Voir si c'est suffisant en fonction de l'usage prévu actuel et futur (recharge de véhicule électrique ?)

Dans l'immédiat, ou futur, c'est pas prévu d'avoir une recharge de véhicule éléctrique...

Au sous sol, il y a 8 prises

- 1 prise double pour petit frigo / petit congélateur
- 1 prise pour pompe de relevage (450watts)
- 2 autres prises de service (disqueuse, perceuse etc...)
- 1 prise pontée à une autre pour le lave linge/sèche linge
- 2 prises exterieurs (elle sert soit pour le karsher, soit pour une plancha 2500watts)


il y aura aussi 7 lumières

- 4 spots pour la lumière générale
- 1 lumière dans la buanderie
- 1 lumière exterieur
- 1 lumière au niveau de l'établi


Je pense ne rien avoir oublié...

Oui, mais l'autre hypothèse qui consiste à avoir le 1er tableau dans le sous sol sera plus évolutive.
Cela me semble difficile de dire qu'un jour vous n'aurez pas de recharge de véhicule électrique, car ce sera peut être la seule solution

Et en plus ma solution me semble plus simple à mettre en oeuvre
Pour illustrer :
La votre :


La mienne :


En faisant cela dans un 1er temps :

Hmmm je crois comprendre.

Première question:

Comme indiqué sur le schéma, donc sur mon tableau du RDC, je suis obligé d'avoir un interrupteur sectionneur si mon disjoncteur d'abonné est au sous sol ou non ?
J'ai l'impression que sur ce schéma, l'interrupteur sectionneur est relié par le dessus pour redescendre dans l'autre tableau du sous sol c'est bien ça ? 
Mais si je n'ai pas besoin d'interrupteur sectionneur est ce que les fils qui sont branchés sur le dessus du sectionneur, ils iront sur le borniers de phase/neutre à la place ?


Deuxième question:

Si je garde tout ce qu'il y a pour le moment au sous sol sur un 20A sans mettre de tableau au sous sol, le "mou" qu'il faut garder ça sera pour aller sur un disjoncteur 63A dans le tableau du bas, et je repartirai du Disjoncteur 63A vers les borniers du tableau du sous sol, et des borniers j'irai vers le disjoncteur d'abonné par des petits bouts de 16² ?

Troisième question:

En ce moment au sous sol j'ai un piquet de terre, qui remonte directement dans le placo vers mon tableau général, du coup pour le schéma 2 je fais comment ? je retire complètment la terre de ce piquet, je viens le mettre directement dans le tableau du sous sol, et ensuite je repars avec mon 3G16² vers le tableau du RDC c'est bien ça ?

Ah pardon je n'avais pas vu votre deuxième réponse

1/ Si le sous-sol et l'étage communiquent par l'intérieur, ce n'est pas obligatoire.
On met toujours l'arrivée par le dessus (sauf mention contraire)
Si pas d'intersectionneur vous allez en direct sur les borniers ou sur un peigne vertical

2/ Oui c'est l'idée. Ne pas tirer le câble au plus court afin de pouvoir aménager le tableau

3/ Soit vous gardez la terre en place. Soit vous passez un 3G16²

Oui, c'est un conseil générique. Il semble que vous prévoyez d'importantes rénovations électriques. Avant de continuer, je recommande fortement de consulter un électricien professionnel pour garantir la sécurité et le respect des réglementations locales. Les travaux électriques peuvent être complexes et potentiellement dangereux s'ils ne sont pas effectués correctement. Bonne chance avec votre projet !

Carminas a écrit:

1/ Si le sous-sol et l'étage communiquent par l'intérieur, ce n'est pas obligatoire.
On met toujours l'arrivée par le dessus (sauf mention contraire)
Si pas d'intersectionneur vous allez en direct sur les borniers ou sur un peigne vertical

2/ Oui c'est l'idée. Ne pas tirer le câble au plus court afin de pouvoir aménager le tableau

3/ Soit vous gardez la terre en place. Soit vous passez un 3G16²

Ok pour le sectionneur, je verrai, ça coûte pas bien cher, a voir....

Pour la terre je sais pas comment faire, car si je laisse dans l'état actuel, ça veut dire que ma terre part du sous sol, monte dans le mur et arrive a mon tableau au RDC, mais du coup pour redescendre dans le tableau du sous sol ça va quand même me faire faire un deuxième trou pour repasser la terre vers le bas?

Soit vous prenez votre solution et vous passez un câble 3G6² ou 3G10² pour alimenter le tableau du bas.

Soit vous prenez ma solution et vous mettez une borne principale de terre dans le sous-sol afin de pouvoir dériver la terre vers le tableau sous-sol

Oui je prendrai votre solution ! Mais sans tableau en bas pour le moment
J'ai fais une photo de mon piquet de terre, est ce que vous pensez que le jour ou je ferai mon tableau en bas, je pourrai mettre un autre bout de 16mm2 de terre vers le tableau du sous sol pour éviter de redescendre la terre du principal d'en haut ?

Oui surtout que vous avez du mou dans le fil

Vous aurez juste à ajouter un bornier de ce type :

Citation:

Oui je prendrai votre solution ! Mais sans tableau en bas pour le moment

De toute façon, cette première étape est compatible avec les 2 solutions

Ok super !
Autre question, que j'ai oublié, j'ai un tableau a l'étage, qui alimente tout le haut, en 6mm2, avec inter diff de 40A.
Comment est ce qu'il faudra le relier au nouveau tableau du RDC ? En ce moment il est relié directement sur les borniers ou arrive mon alimentation générale...

Il faudra mettre un disjoncteur 32A au départ du 6²



Pour alimenter le 32A, vous pouvez repartir des borniers (si vous en mettez) ou d'un peigne vertical (si vous en avez un).

Carminas a écrit:

Il faudra mettre un disjoncteur 32A au départ du 6²



Pour alimenter le 32A, vous pouvez repartir des borniers (si vous en mettez) ou d'un peigne vertical (si vous en avez un).

Hmmm on est d'accord que celui du dessous c'est celui du sous sol,  celui du milieu celui du RDC et celui du dessus celui de l'étage ?

C'est les rangées qui me perturbe
Celui du sous sol aura que une rangée , et celui de l'étage a que une rangée aussi...

Comment faire vous vos schémas ? Avec un logiciel ?

Pouvez vous me refaire le schéma mais sans le tableau du dessous ? Car dans un premier temps on a dit qu'il n'y en aurait pas... Désolé si j'abuse un peu ! J'essaye vraiment de tout comprendre parfaitement

Oui ce sont des exemples, pas exactement le reflet de votre configuration, mais s'il n'y a qu'une rangée le principe est le même

Les schéma sont faits avec PowerPoint de Microsoft



Ou avec des tableaux 1 rangée

Carminas a écrit:

Oui ce sont des exemples, pas exactement le reflet de votre configuration, mais s'il n'y a qu'une rangée le principe est le même

Les schéma sont faits avec PowerPoint de Microsoft



Ou avec des tableaux 1 rangée

D'accord je récapitule:

Je pars du DB en 16mm2 jusqu'au borniers du tableau du RDC, je repars des borniers jusqu'aux différentiels. Je place mes disjoncteurs, il me faut donc deux 32A, 1 pour la plaque de cuisson, et un 32A pour le tableau du haut, et donc je repars du 32A en 6mm2 vers le tableau du haut.
C'est bien ça ?
Si cest ça, est ce que les deux 32A je peux les laisser sur une rangée ou faut les mettre sur une rangée différente ?

Regardez mes dessins

Oui donc ça à l'air d'être ça.

En 2x16² du DB vers les borniers phase/neutre du tableau du RDC et des borniers phases/neutre je repars en 2x16² vers le dessus d'un disjoncteur 32A qui sera placé peut importe l'endroit (rangée 1 ou 2 ou 3) et du dessous du disjoncteur 32A je repars avec mon 3G6² vers le tableau du 1er étage.

Comme ici:




Et sinon j'ai trouvé cette video qui explique bien aussi:



Par contre, il explique deux méthodes, mais pourquoi dans ma situation, utiliser un 32 ou 40A alors que je pourrai directement partir directement des borniers phases/neutres du RDC aux borniers (ou inter diff directement) du tableau du 1er étage ?
Pourquoi choisir une méthode plutôt qu'une autre ?
Peut être car ma section de fils en ce moment est de 6mm² entre mon tableau du haut et celui du RDC ? donc je suis obligé de mettre un 32A ? sinon il aurait fallu remettre du 16² entre celui du RDC et celui du haut ? c'est pour cette raison que je dois prendre la solution du 32A dans mon tableau du RDC ?

Parce qu'il faut protéger votre ligne contre les surcharges.
Du 6² cela s'échauffe voire cela crame au delà de 32A, donc au cas où vous tiriez plus le disjoncteur 32A sautera pour éviter l'échauffement, voire l'incendie.
C'est pour cela que la norme rend obligatoire un disjoncteur (de calibre approprié) au départ de tout circuit (paragraphe 10.1.4.7.2 de la NF C15-100 : voire le bas du tableau joint)

Carminas a écrit:

Parce qu'il faut protéger votre ligne contre les surcharges.
Du 6² cela s'échauffe voire cela crame au delà de 32A, donc au cas où vous tiriez plus le disjoncteur 32A sautera pour éviter l'échauffement, voire l'incendie.
C'est pour cela que la norme rend obligatoire un disjoncteur (de calibre approprié) au départ de tout circuit (paragraphe 10.1.4.7.2 de la NF C15-100 : voire le bas du tableau joint)

Ok je vois je comprends ! Merci !
Vous en pensez quoi du tableau de l'étage ? Il n'est pas trop surchargé par rapport a linter diff 40A? Bon c'est que des prises et des lumières mais ça dépasse les 40A nan?

Bonjour

Non dans la mesure où il aura un disjoncteur 32A au départ qui limitera l'intensité à 32A, donc vous n'atteindrez jamais les 40A (principe de la règle amont).

D'accord entendu !
C'est bon j'ai réussi à mettre mon four seul sur un 20A

Je vous renvoi mon futur tableau mis à jour, + mon schema fait à la main avec le tableau du 1er étage (sans tableau au sous sol)

On est d'accord donc, que mon 32A pour le tableau du 1er étage, ne sera avec aucun inter différentiels du tableau? le dessus du 32A sera relié directement aux borniers phase/neutre du tableau du RDC ?

Voici les deux fichiers
https://www.transfernow.net/dl/20240215Dup8y1iu

Le schéma est correct (vous pouvez éventuellement utiliser un peigne vertical à la place des borniers).

On est bien d'accord qu'il n'y a pas de différentiel en amont du 32A vers le tableau 1er étage, le différentiel se trouvant dans le tableau du 1er étage.

Merci!
Oui je comptais utiliser un peigne vertical pour les inter diff, mais je peux quand même garder les borniers du tableau au dessus des rangées ?
Genre je viens me brancher du DB aux borniers en 2x16², et des borniers au peigne  vertical de la première rangée je met un bout de 2x16² aussi ? et pour les rangées du dessous ca sera alimenté par le peigne vertical, c'est bien ca ?
Bon après c'est peut être pas plus mal de me brancher directement sur le peigne, ca fera peut être moins de cable a manipuler ?
Mais du coup le 32A de l'étage j'irai brancher le dessus, avec le peigne vertical ?

Oui c'est l'idée, utiliser le peigne comme bornier.

Exemple :
- arrivée principale en bas depuis l'interrupteur sectionneur
- repiquage en haut pour alimenter le disjoncteur d'un tableau divisionnaire


Mais bon, on peut également utiliser les borniers si on préfère.
Cela fait juste un peu plus de gros fils à gérer.

Ok impect bon je commence a y voir plus clair avec tout ça... Je pense ne plus vraiment avoir de questions... Merci beaucoup en tout cas pour votre patience