L'arbalétrier commence à se casser, inquiétant ou pas?

Bonjour
Pour bien déterminer la fonction de votre bois, il faudrait une photo de l'ensemble de la charpente.
Mais au vu de la 2eme photo, il s'agirait  plutôt d'une panne , vu que je vois un chevron dessus et en arrière-plan il me semble un liteau.
Si c'est une panne c'est inquiétant qu'elle fende comme ça, mais avec la présence d'un nœud dans le bois ça s'explique
Pour réparer, c'est pas trop compliqué, il n'y a pas besoin de l'enlever, il faut seulement la doubler.
Pour les recours contre le vendeur, aucune possibilité. il fallait tout contrôler avant l'achat. c'est la particularité de l'achat dans l'ancien, on fait toujours des découvertes après. (mais dans le neuf, c'est vrai aussi)
cdt

Bonjour,
Merci de votre réponse.
Je m'y connais vraiment rien à la charpente mais je vous mets une autre photo où on voit un peu mieux l'ensemble et une image que j'ai glanée sur le net. Sur celle-ci j'ai marqué en trait bleu le composant qui commence à casser chez moi. Sur l'image c'est marqué l'arbalétrier et il soutient la panne intermédiaire.






PI, je n'ai pas la structure marqué "Contrefiche" chez moi.

Bonjour

C'est une pièce qui est cassée, bien net, bien propre.

La solution à laquelle on pense peut être de deepat, de moises de renfort.
Dans le détail, il faut bien regarder comme est faite la charpente, pour voir comment ça pourrait se faire.

Mais je pense qu'il y a lieu de creuser un peu plus le problème, c'est à dire comprendre pourquoi ça s'est cassé.

Et surtout chercher s'il n'y aurait pas d'autres faiblesses.

La consultation d'un charpentier me paraît justifiée. Pour la diagnostic, pour le choix de la solution, et pour la réaliser.

Bonjour
votre photo prise sur internet sème le trouble (poutre semblant vermoulue ce qui n'est pas votre cas) et n'apporte pas d'informations sur vos propres constatations.

Pour en revenir à votre pièce fragilisée, effectivement le noeud est vraiment mal placé sous une zone de flexion majeure d'où la fissuration actuelle. Ce serait bien d'avoir une photo générale de l'ensemble de la pièce concernée pour avoir une meilleure idée globale.

Cela me parait réparable en 2 temps suivant la structure du sol de vos combles et de la localisation des murs porteurs en-dessous. Une première consolidation d'urgence par sécurité et ensuite une réparation pérenne le temps de prendre du recul sur la technique et les devis.
Je parle par exemple suivant votre localisation d'une consolidation d'urgence car imaginons une surcharge de neige impromptue qui pourrait occasionnée la casse nette de le pièce de bois concernée. L'hiver se termine donc on peut espérer que ce risque s'éloigne quoique...
Effectivement, la venue de professionnels sur place vous apportera les meilleures réponses techniques à votre constat actuel. Le forum ne peut que vous donner des idées générales à affiner.

Bonjour,
Je reviens avec quelques photos où on voit mieux l'ensemble.


J'ai entouré en bleu les arbalétriers cassés.

J'ai fait venir 3 artisans pour leur demander un devis.

L'un des 3 m'a fait un devis d'un peu moins de 2000 euros pour une pose de renfort moisée en bois massif de type Épicéa C24 de dimensions45x225mm. Que pensez-vous du devis? de ce type de pose moisée? Les dimensions sont suffisantes ?

En vous remerciant par avance!

Si les moises ensemble font au moins la section de l'arba, et qu'elles font au moins 1.5 m de long, ça rétablit.

Mais ces arbas sans contrefiches contre le poinçon sentent le "faiblard". Déjà, pour que ça se soit cassé. Même si le nœud est une partie de l'explication.

Bonjour, Merci de vos retours. Quelqu'un sait il si je peux faire valoir la garantie vice cachée car ça fait à peine 14 mois que j'ai acheté cette maison. Elle a été vendue pas un professionnelle.
En vous remerciant par avance!

Bonjour
Il n'y a rien de caché vu que c'est visible et ça l'était sans doute autant avant l'achat.
cdt

Pour être honnête, j'ai pas visité les combles avant l'achat. Je suis monté une fois après l'achat pour voir ce qu'il y avait dessus mais je n'ai pas le souvenir d'avoir vu ces arbalétriers cassés sinon j'aurai réagi de suite. J'ai fait venir des charpentiers et l'explication qu'ils avancent, c'est que le couvreur aurait mis de la charge lourde (palette de tuiles?) à cet endroit qui aurait fragilisé la structure. Sinon un morceaux de bois comme ça se casse pas tout seul non plus si c'était pas fragilisé avant.
PI, j'ai acheté la maison en nov 2022 et la toiture venait d'être refaite.

Plein d'explications possibles : la palette, le noeud, une pièce déjà fendue, etc ..

Et aussi peut-être une section de bois un peu faible au vu des charges.

Ce dernier point reste à vérifier, car s'il se révèle une faiblesse, qui affecterait de fait les autres arbalétriers aussi, le risque demeurerait, et cela sur l'ensemble.

Pourriez déceler, en examinant attentivement la toiture depuis dehors, en "dégauchissant" à l'oeil selon une ligne rasant la pente, s'il n'apparaît pas un peu de creux en milieu de versant ?

Je n'ai pas eu l'occasion de monter sur le toit mais au vu des cales qui ont été rajoutées tout au long des pannes intermédiaire sur les 2  pans de toit, il me semble clair qu'ils les ont rajoutés pour corriger l'affaiblissement du toit.

Quant aux section de bois, il y a 4 arbalétriers et ils sont de même tailles/sections

Citation:

Quant aux section de bois, il y a 4 arbalétriers et ils sont de même tailles/sections

C'est pourquoi si le risque existe sur un, il existe sur tous.

Exemple de charpente tradi

Il manque des trucs chez vous

La contre fiche qui est sur la photo de blob83 n'existe pas chez deepat.

Mais elle n'est pas obligatoire si l'arbalétrier est capable de résister en flexion, c'est à dire s'il a une section suffisante.

C'est ce qu'il convient de vérifier.

Cette contre fiche est gênant pour la circulation éventuelle dans le comble.

Pour ma part ce ne serait pas idiot de faire jouer la garantie pour vice caché :
- un expert pourra prouver que la rupture date depuis un certain temps
- le contrat de vente ne mentionne sans doute pas ces desagrements
- vous n'avez pas entrepris de travaux
- il faut faire constater par huissier et expert en meme temps ou expert judiciaire

Appelez votre assistance juridique (si vous en avez une) ou une asso de consommateurs.

Je suis moins affirmatif que blob83 sur la notion de vice caché appliquée ici, lorsqu'il n'y a pas une garantie décennale en cours.

Pour l'arba cassé, si on s'en tient à ça, le vice était apparent, c'est à dire décelable par une visite accompagnée d'un technicien (ce qu'on est sensé faire lors d'un achat). L'acheteur va se casser le nez dans son recours.

Pour une éventuelle faiblesse de l'ensemble de la charpente, si c'est démontré (par une expertise que diligenterait l'acheteur), si le vendeur n'est pas un professionnel de la construction, ça sera, comme pour l'acheteur, un vice caché.

Mais dans une vente entre particuliers, le vendeur ne pourra être pris que si l'acheteur peut prouver que le vendeur connaissait le défaut. Dans un cas comme celui-ci, je ne vois pas comment.
Le vendeur est responsable des vices cachés seulement si il est le réalisateur, ou s'il est de mauvaise foi.

Il a dit qu'il a achetée a un pro.

Le pro est tenu d'informer l'acheteur s'il y a des elements defaillants, meme si le client ne voit pas la chose en réel.

Ça s'appelle la transparence et le devoir de conseil.

Car l'acheteur s'il avait eu connaissance de ces desordres (toujours vendue par un pro), n'aurait peut etre pas acheter le bien au prix prpposé ou tout simplement ne l'aurait pas achetée du tout.

Et comme d'habitude des sources pour toutes questions juridiques, parce que les affirmations selon l'avis de ma hin de truc...

https://vente-immobilier.pagesjaunes.fr/astuce/voir/158855/t[...]urner-contre-le-vendeur

Comme toujours, on trouve une jurisprudence dans un sens, et une dans l'autre.
Je dirais vice apparent pour la cassure, vice caché s'il y a défaillance d'ensemble (faiblesse) de la charpente, à déterminer donc par expertise.

Quand aux professionnel dont je parle, ce sont les constructeurs (artisans, archis ...). L'agent immobilier ne peut pas être responsable des vices cachés. Sinon, il n'y aurait plus d'agents immobilier.

Bonjour,

J'étais monté dans les combles seulement après l'achat, j'ai fait l'erreur de ne pas le faire avant. Or, je n'avais pas remarqué de cassures aussi nettes et visibles. Sinon, j'aurai tout de suite remarqué.

D'après mes recherches sur le net, la responsabilité du vendeur pro (donc agent immo), tout comme celle des anciens proprios, est engagée en cas de vice caché.

Mais comme je viens de les faire réparer en urgence (risque sur la sécurité des occupants et sur la solidité de la structure), je me demande si une procédure quelconque servira à quelque chose.

cdlt,

La réparation faite n'empêche de voir pas la cassure, donc n'empêche pas de constater la dommage. Et vous avez les photos en plus. 

Vous pouvez toujours essayer d'actionner l'agent immobilier en responsabilité. Ca vous coutera juste un RAR. Vous verrez bien sa réaction.

Si vous voulez le rechercher pour une éventuelle faiblesse plus étendue de la charpente (vous ne répondez pas sur ce point), il vous faudra une expertise.

Purée, faut arrêter les idées reçues :

vous n'avez pas lu ou bien ?

dans un cas jurisprudence défavorable pour l'acheteur : la CCass a jugé que les dommages de la toiture étaient visibles de l'extérieur, donc pas de vice caché

dans l'autre cas, les vrillettes dans les combles difficilement accessibles = vice caché

enfin "Contrairement à la responsabilité du vendeur, qui ne peut être recherchée que pendant deux ans à compter de la découverte du vice, celle de l'agent immobilier pourra en revanche être recherchée pendant 5 ans à compter de la découverte du vice"

https://cabinetfoussat.com/avocat/agent-immobilier/vices-cac[...]mobilier/?cn-reloaded=1

Intéressant.
J'en reste sur mon dernier post : mettre en cause l'agent immobilier en commençant par une lettre AR.
Qu'est-ce qui retient deepat ?

Bonjour,

deeppat a écrit:

Pour être honnête, j'ai pas visité les combles avant l'achat. Je suis monté une fois  après l'achat pour voir ce qu'il y avait dessus mais je n'ai pas le souvenir d'avoir vu ces arbalétriers cassés sinon j'aurai réagi de suite. J'ai fait venir des charpentiers et l'explication qu'ils avancent, c'est que le couvreur aurait mis de la charge lourde (palette de tuiles?) à cet endroit qui aurait fragilisé la structure. Sinon un morceaux de bois comme ça se casse pas tout seul non plus si c'était pas fragilisé avant.
PI, j'ai acheté la maison en nov 2022 et la toiture venait d'être refaite.

  - Achat en 2022, on est en 2024, vous venez de découvrir le problème,
  - La toiture "venait d'être refaite":
* Quand? (date de réception des travaux)
* Par qui: professionnel ou propriétaire vendeur?
* Et donc assurance décennale du pro ou responsabilité du "constructeur-vendeur" ?
  - L'acte notarié (votre notaire???) mentionne-t-il ces travaux récents de structure et leur assurance??
@+

Merci deffrey. mais je crois que deepat est parti ...

Re,

Ilovir a écrit:

Merci deffrey. mais je crois que deepat est parti ...

Alors c'est deep... pati!! 
Cdt Ilovir 
@+